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韓国のネット掲示板に「豊臣秀吉が朝鮮国王に送った文書」というスレッドが立っていたのでご紹介。
1. 韓国人(スレ主)
「私は日本を平定した。私は貧しい家の出身である。しかし、母が私を生み落とす時、太陽が胎内に入る夢を見た。占い師は母に話した。太陽が照らすところな らどこでもこの子は世を治めると。私は大軍を編成する。そして中国を征服する。中国は私の刀の前に露のように消え失せることになるであろう。
日本国関白は朝鮮国王に伝える。人の一生が百年を越えず、なぜ幾度とない苦しみを長きに渡り味わうのか。国が遠く、山河が険しいことは問題ではない。今す ぐにでも大明国に入り、我が国の風俗と制度を四百余州に変え億万年永続させることが私の心である。貴国が先導者となり、率先して大明国に入るならば、遠大 な考えを持って対処するので心配は無用。私が大明国に大軍を率いて軍営に取り組んだ際には、隣国として盟約を固めよ。私の願いは他でもない、三国に美しい 名声を馳せようというものである。」
翻訳元:http://www.ilbe.com/2391039803
2. 韓国人
率直に言って、中国の属国であった劣等な朝鮮よりもはるかに優れている
3. 韓国人
ところで、やつが朝鮮陥落に成功していたとしても、中国は無理だったのでは?
兵力数もそうだが、補給路が長くて大変だろう
いくら朝鮮から絞り取っても限界がある
4. 韓国人
>>3
後金がいたから無理
広い土地では歩兵の戦いとなる
歩兵で勝つ可能性ゼロ
カイカイ補足:後金 - Wikipedia
後金は、17世紀前半に満洲に興った満洲人(女真人)の国家で、清の前身。
5. 韓国人
>>3
段階的に行けば分からないだろ
日露戦争の時もロシアを負かすとは誰も思っていなかっただろう
6. 韓国人
>>5
それでも死亡者数は日本軍の方が2倍多かった(笑)
7. 韓国人
いっそのこと、あの時日本と手を結んでチャンケを叩いていたら…
8. 韓国人
>>7
共倒れ(笑)
9. 韓国人
こいつインドまで狙っていたと聞いたことがある
10. 韓国人
大韓民国の偉人たちの大部分は最後まで利用された弱者だよ
俺が李舜臣なら先祖の首を取って新しい国家立ててた
11. 韓国人
>>10
リアル
12. 韓国人
あの当時で日本語を通訳するやつがいたのか
時代を超越する収容所民
カイカイ反応補足:収容所とは
かつて「オタクは金持ちが多く高学歴だ」などと精神武装したアニメオタクたちがイルベ内で大暴れしていた時期があり、そういったユーザーを隔離する意味も 込めてアニメ掲示板が作られました。その経緯からアニメ掲示板は「収容所」と呼ばれるようになりました。最近では、アニメオタク全般もしくはアニメオタク が集う場所などを指して収容所とする場合も増えてきています。
13. 韓国人
>>12
当時は日本との交流が活発だったから通訳も存在した
14. 韓国人
>>12
国家と言うものができて以降、外国との通訳は常に存在していた職業だぞ
15. 韓国人
>>12
当時は韓中日すべての国で筆談が可能だった
漢字を使っていたから
今で言えば英語のようなもので、東アジアの公用語だった
16. 韓国人
>>12
そのように言語の理解力がなかったから、日本が攻め込むとなった時、状況をよく把握することができず、戦争準備ができなかったという
17. 韓国人
徳川の方が賢い
18. 韓国人
「鳴かぬなら鳴くまで待とうホトトギス」は豊臣だっけ?
19. 韓国人
>>18
徳川
20. 韓国人
>>19
違うだろ
徳川は説得して鳴かす方だろ
21. 韓国人
>>20
説得するのは豊臣じゃなかったっけ?
22. 韓国人
>>21
待つのが徳川
23. 韓国人
>>21
信長:殺す
秀吉:説得する
徳川:待つ
カイカイ補足:鳴かぬなら…
織田信長「鳴かぬなら殺してしまえホトトギス」
豊臣秀吉「鳴かぬなら鳴かせてみようホトトギス」
徳川家康「鳴かぬなら鳴くまで待とうホトトギス」
24. 韓国人
この時、朝鮮は変わるべきだった
25. 韓国人
>>24
この時はまだ文化国家だった
これ以降に病身国家となる
26. 韓国人
豊臣秀吉は日本の英雄と呼ばれるに値する存在
27. 韓国人
>>26
織田が統一の基盤を作り、豊臣が事実上の統一を果たした
本物の統一は家康が果たす
28. 韓国人
>>27
それでも、信長や家康は最初から身分は大名だった
豊臣秀吉は賤民から成り上がり、統一までしたのだから凄まじい
29. 韓国人
日本と手を握り、中国の領土を取り込むべきだったのに、先祖たちは判断を誤った
30. 韓国人
>>29
大明征伐は名分であり、半島強姦が目的
31. 韓国人
むしろこの時に日本の植民地なるべきだった
ヘル朝鮮は滅びなければならなかった
32. 韓国人
>>31
はい、次の日本信者
33. 韓国人
>>31
DCインサイドの歴史ギャラリー(親日掲示板)にお帰りください
34. 韓国人
>>33
正論言えば日本信者
壬辰倭乱以後、朝鮮の百姓たちの生活がどれほど惨めなものだったか調べてみろ^^
35. 韓国人
本当に嫌なやつであるが、すごいのは認める
36. 韓国人
普通の人物ではなかったのは認めるが、未開なチョッパリ野郎であることに変わりはない
37. 韓国人
中二病の文章ですね
38. 韓国人
信長がすべてを作った
秀吉は信長の意を継いだ猿に過ぎない
39. 韓国人
豊臣秀吉を美化すんな
40. 韓国人
秀吉の胎夢が太陽なら、李舜臣は宇宙だ(笑)
カイカイ補足:韓国などでは昔から言われる「胎夢」とは?
胎夢は韓国語読みではテモン。母親が妊娠した時にみる夢のこと。これがいかに大事な夢かといえば性別をはじめ、その子どもの名前のヒントになったり、将来を暗示する、つまり一生を左右することにつながる夢なのだ。
41. 韓国人
豊臣様はそれでも朝鮮を優遇したが、愚かな朝鮮人はその意味を悟ることができず、むしろ罵ってしまった
42. 韓国人
>>41
仕方ない
その当時は性理学云々して完全に中国人信者となっていた狂気の時代だから
43. 韓国人
本当に羨ましい限りだ
半島3000年の歴史の中で、彼の様な気性とスケールを持った人物がいただろうか?
大東亜共栄圏という発想や米国に対する先制攻撃も然り
44. 韓国人
>>43
捕らえよ
こいつチョッパリだ
45. 韓国人
>>43
比較できるとすれば広開土大王かな
豊臣は全国統一は成し遂げたが、領土拡張には失敗した
カイカイ補足:好太王 - Wikipedia
好太王は高句麗の第19代の王(在位:391年 - 412年)。鮮卑の前燕の攻撃を受けて衰退していた高句麗を中興し、領土を大きく拡張した。韓国では広開土王または広開土大王とも呼ばれる。
46. 韓国人
>>45
あまりにも昔すぎる
47. 韓国人
>>43
半島の歴史は5000年だ
48. 韓国人
>>47
5000年じゃない
49. 韓国人
壬辰倭乱が終わった後で、国力をつけて、それから日本を叩けば良かったのに
50. 韓国人
>>49
人口と国土のせいで、国力から日本には勝てなかった
高麗の頃から日本の人口は我が国の二倍はいた
51. 韓国人
>>49
壬辰倭乱が終わった後も、日本には余裕があった
秀吉の息子が死んだ戦いには概略で20万人が参戦した
その時、朝鮮は馬に乗った女真族60万人に2万人が敗北し降伏
白衣に着替え、出血するまで地面に額をこすり付けてひれ伏した
52. 韓国人
>>49
豊臣が朝鮮に攻め込んだ時、日本は完全に統一していなかった
実際、徳川は朝鮮に兵隊を送り込んではいない
53. 韓国人
コメント見ると日本信者が多いね
お前らのそういう病身発言が、「朴槿恵は親日派」と言われることに一役買ってるんじゃないの?
54. 韓国人
島国のやつらが小心者だという話はすべて嘘のようだ
日本もそうだし、英国もそう
55. 韓国人
>>54
小心者ではなく陰険なんだ
変態も多い
56. 韓国人
この時、小西行長は明と共謀して国書を改ざんしている
対馬と朝鮮の貿易収入が大きかったため、小西は壬辰倭乱を望まない立場だった
その後、それらロビー活動は発覚することになるのだが、結局、豊臣は小西を許す
カイカイ補足:文禄・慶長の役|小西行長 - WIkipedia
戦意を喪失した明軍と兵糧不足に悩む日本軍との間に講和交渉が開始される。行長は石田三成と共に明との講和交渉に携わり、明側の講和担当者・沈惟敬らと共 謀し、秀吉には明が降伏すると偽り、明には秀吉が降伏すると偽って講和を結ぼうとする。この時、行長家臣の内藤如安(明側の史料では小西飛騨)が日本側の 使者として明の都・北京に向かった。この結果、明の使者が秀吉を日本国王に封じる旨を記した書と金印を携えて来日する事になった。冊封の内容はアルタン・ ハンのものを先例とし、順化王の王号と金印を授与するものであった(秀吉の王冊封以外にも行長、大谷吉継ら和平派諸将が大都督、行長家臣が都督指揮に任じ られる)。これは明の臣下になることを意味するもので、秀吉が求めていた講和条件は何ら含まれないものだった。これを秀吉に報告する段階で行長は、書を読 み上げる西笑承兌に内容をごまかすよう依頼したが、承兌は書の内容を正しく秀吉に伝えた。このため講和は破綻、この講和交渉の主導者だった行長は秀吉の強 い怒りを買い死を命じられるが、承兌や前田利家、淀殿らのとりなしにより一命を救われる。
57. 韓国人
一国を平定し、他国まで狙う度胸はすごいね
58. 韓国人
大東亜共栄圏という発想も知ってみると本当に壮大な計画であった
カイカイ補足:大東亜共栄圏 - Wikipedia
大東亜共栄圏は、欧米諸国(特に大英帝国・アメリカ合衆国)の植民地支配から東アジア・東南アジアを解放し、東アジア・東南アジアに大日本帝国を盟主とする共存共栄の新たな国際秩序を建設しようという、第二次世界大戦における日本の構想である。
59. 韓国人
>>58
俺は大東亜共栄圏を支持している
今でこそ、欧州が連合体となり一枚岩になったが、日本は既に100年前からそんな壮大な夢を描いていた
アジアにおいて、白人たちがアジア人を支配するようなことがあってはならない!
この大東亜共栄圏に魅了され、朝鮮の青年たちが大日本帝国軍皇軍に自発的に入隊し、大東亜共栄圏建設を目標に命を捧げて戦った
その崇高な精神を忘れてはならない
カイカイ関連記事:韓国人「大東亜連邦、もし日本が戦争を起こさなかったら…」
60. 韓国人
>>59
それは単に軍部の名分だろ
後に、知識人と呼ばれるやつらが、自慰するためにそれを合理化したまでのこと
61. 韓国人
豊臣秀吉は朝鮮の立場から見ればクソ野郎だが、人物自体を見ればとても壮大な男である
62. 韓国人
もし朝鮮が明征伐の話に乗っていたらどうなってたかな?
日本は本当に明だけを攻撃したかな?
俺の予想では、それでも朝鮮は攻撃されていたと思う
歴史にもしはないが…
63. 韓国人
>>62
当たり前だろ
大義名分説が有力なんだから
64. 韓国人
>>62
名分作りだったのに何を言っているのか
道を開けたところで、道中叩きながら進んだことだろう
65. 韓国人
>>62
道を開けてくれということ自体、降伏しろということ
自分の下につけという意味だ
66. 韓国人
あんな文書を受け取っても戦争準備しなかった儒者たち
67. 韓国人
>>66
韓国史をしっかり勉強しなければならないということ
68. 韓国人
中国侵略の話は、外部の敵を作って内部の分裂を防ぐために用いられたもの
69. 韓国人
信長が秀吉を猿と呼んで連れ回ったというのは本当?
70. 韓国人
>>69
そうらしいね
俺が読んだ本にもそう書いてあった
71. 韓国人
壬辰倭乱の時、チョッパリの先頭部隊が我が国を助けてくれたというのは本当か?
72. 韓国人
>>71
沙也加ね
朝鮮が好きだったというより、豊臣に対する恨みが大きくてそうしたという説が有力
カイカイ補足:沙也可 - Wikipedia
沙也可は、文禄・慶長の役の際、加藤清正の配下として朝鮮に渡ったが、投降して朝鮮軍に加わり、火縄銃の技術を伝えて日本軍と戦ったとされる人物。現代韓 国語発音ではサイェカとなる。朝鮮では金忠善(キム・チュンソン)の名で知られている。韓国においては英雄扱いされているが、その活躍の実態は不明な点も 多い。
カイカイ関連記事:韓国人「沙也可、壬辰倭乱で朝鮮に投降した日本の武将」
73. 韓国人
美しい名声が大虐殺と生体実験か
クレイジーwwwwwwwww
74. 韓国人
>>73
時間を300年間ワープしたのか(笑)
壬辰倭乱の時になぜ生体実験(笑)
75. 韓国人
全国統一が終わって、あの当時の日本は鳥銃保有量世界一だったのでは?
当時、朝鮮王朝は転覆しなくてはならなかったのに、不滅の李舜臣が呼吸器を取り付ける
76. 韓国人
>>75
当時の日本陸軍力は世界最強
朝鮮陸軍の武装レベルは野蛮人レベル
本当に日本に取り込まれなくて幸いだった
李舜臣の威厳
77. 韓国人
日本がすごいことは、当時、日本が知る国の中で最強と言われた明国や、第二次世界大戦当時、最強と言われた米国を相手に喧嘩を売り、実行に移したことである
勝敗に関係なく、その度胸は高く評価している
朝鮮のソンビたちのように地べたを這いつくばらなかった
関連書籍:日本軍と日本兵 米軍報告書は語る
78. 韓国人
>>77
それはちょっと違うだろ
お前はひょっとしてヒトラーも賞賛するのか?
79. 韓国人
>>77
身の程もわきまえず米国に喧嘩を売ったのは愚かな行為であって
80. 韓国人
>>77
英国とも似ているが少し違うようだ
戦争能力は日本の方が先行していたが、外交力や構想力は劣っていたように思える
81. 韓国人
日本人が尊敬する人物の一人として選ぶのも分かるな
我が国にとっては苛立たしい人物ではあるが
82. 韓国人
>>81
最下層民から最高権力者になった人物だからな
しかし、中国にはそんな英雄たちがもっと多いという(笑)
83. 韓国人
願望だけでなく、実際に日本を掌握したことだけ見てもすごい人物であろう
見習うだけの価値はある
しかし、我々の立場では、5本の指に入るほどの畜生だ
陶工拉致、略奪、国土荒廃に加え、支配層と呼ばれるやつらを再配置する原因となり、大明義理論が蔓延した
秀吉は畜生の中の畜生である
カイカイ補足:大明義理論とは文禄・慶長の役で、明が朝鮮を助けてくれた恩を忘れてはならないという論。
84. 韓国人
敗北主義に溺れたやつらが多いねここ
85. 韓国人
豊臣秀吉は、歴代倭人の中では最もすごいやつであろう
関連書籍:新史太閤記(上巻)
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コメント一覧(551コメント)
1.名無し2014年01月28日 15:43 ID:UNE5Xbro0▼このコメントに返信
あとはどうやって日本のせいにされずに韓国と おさらば出来るか、だ
By 一部の日本人を除くすべての日本人
By 一部の日本人を除くすべての日本人
2.名無し2014年01月28日 15:43 ID:.r4nCNEL0▼このコメントに返信
1ゲット!
このコメントへの反応(1レス):
※252
3.名無し2014年01月28日 15:43 ID:PvDl.FlSO▼このコメントに返信
高麗棒子
4.2014年01月28日 15:44 ID:4U3WUtwYO▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
5.名無し2014年01月28日 15:47 ID:.D8hloVp0▼このコメントに返信
もし秀吉の朝鮮侵攻が間違って成功して半島南部でも日本領になってたらと思うとゾッとするな。
ただでさえ50万程度の在日にこれほど苦しめられてるのに日本の人口の4分1かそれ以上が朝鮮人となり凶悪な極悪遺伝子と同化する破目になってたのだから
負け惜しみじゃなく、ほんと失敗してくれてよかったよ。その後の朝鮮から距離を置いた江戸時代も日本史上最高峰の時代だしな。
ただでさえ50万程度の在日にこれほど苦しめられてるのに日本の人口の4分1かそれ以上が朝鮮人となり凶悪な極悪遺伝子と同化する破目になってたのだから
負け惜しみじゃなく、ほんと失敗してくれてよかったよ。その後の朝鮮から距離を置いた江戸時代も日本史上最高峰の時代だしな。
このコメントへの反応(2レス):
※172※214
6.なななし2014年01月28日 15:48 ID:1RjBhshw0▼このコメントに返信
甲羅イモ干し
7.名無し2014年01月28日 15:48 ID:TrdWmtap0▼このコメントに返信
こいつら日本のこと詳しすぎwww
日本人以上に日本に詳しいって反日国としてどうなの?
日本人以上に日本に詳しいって反日国としてどうなの?
このコメントへの反応(1レス):
※184
8.名無し2014年01月28日 15:54 ID:Rxwc83eD0▼このコメントに返信
何でこんなに詳しいの?怖いよ。
9.2014年01月28日 15:54 ID:uQ13twsS0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
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※58※479
10.名無し2014年01月28日 15:56 ID:4U3WUtwYO▼このコメントに返信
うわキメー!!!
何でコイツら臆面もなく平然と「あの時、日本の属国になってればよかった」とか抜かせるんだ!?マジで理解不能!!朝鮮人って本当に奴隷根性しかないんだなぁ…
何でコイツら臆面もなく平然と「あの時、日本の属国になってればよかった」とか抜かせるんだ!?マジで理解不能!!朝鮮人って本当に奴隷根性しかないんだなぁ…
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※37※522
11.名無し2014年01月28日 15:56 ID:Lwbsa9qRO▼このコメントに返信
本当に詳しいな…。
吃驚するよ。
吃驚するよ。
12.名無し2014年01月28日 15:57 ID:2..fbYoD0▼このコメントに返信
>李舜臣の威厳
いや、あのおっさん一回戦闘に勝っただけだろ?
戦争じゃなくて、戦争の中の一戦闘。
朝鮮人の中では何が守れたんだ?
しかも、そんな英雄様、内ゲバで失墜してそのあとボロンチョになって死んでるし。
いや、あのおっさん一回戦闘に勝っただけだろ?
戦争じゃなくて、戦争の中の一戦闘。
朝鮮人の中では何が守れたんだ?
しかも、そんな英雄様、内ゲバで失墜してそのあとボロンチョになって死んでるし。
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※43
13.名無し2014年01月28日 15:57 ID:f.5YN4Bp0▼このコメントに返信
朝鮮の頼みを聞くとろくなことにならない
14.名無し2014年01月28日 15:58 ID:RHjdHYWI0▼このコメントに返信
KOEIは「信長の野望」を韓国で発売しろよ。
日本人同士が殺しあうゲームだから人気出るぞ。
秀吉もぶっ殺せるし。
日本人同士が殺しあうゲームだから人気出るぞ。
秀吉もぶっ殺せるし。
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※175※245
15.名無し2014年01月28日 15:59 ID:W3JRHUt40▼このコメントに返信
*1
そのコピペよく見るけど、日本のせいにされずにって無理だからw
日本関係なくてもなにがなんでも日本のせいにするやつらなんだからさ。
そのコピペよく見るけど、日本のせいにされずにって無理だからw
日本関係なくてもなにがなんでも日本のせいにするやつらなんだからさ。
16.名無し2014年01月28日 15:59 ID:7o0ZozvG0▼このコメントに返信
誇れる歴史が皆無のトンスラーは
ほとんど記録も残ってないような5世紀とかの話が好き
いくらでも好き勝手言えるからな
ほとんど記録も残ってないような5世紀とかの話が好き
いくらでも好き勝手言えるからな
17.名無し2014年01月28日 15:59 ID:X4M55x.P0▼このコメントに返信
超時空太閤HIDEYOSHI
18.名無し2014年01月28日 15:59 ID:aZcDZbyh0▼このコメントに返信
いつも思うけど嫌いな日本史のことで熱く議論するより自国の将来を見据えてどうすべきか論戦しろ
19.なななし2014年01月28日 16:00 ID:1RjBhshw0▼このコメントに返信
::|__
::| \
::| 、_ \ ミテルニダ
::| / \
::|人_)⌒:: |>
::|⌒´ /
(⌒ー―′ )
::|
20.名無し2014年01月28日 16:02 ID:PB9jeTvK0▼このコメントに返信
秀吉がもし明を平定していたら恐ろしい事になっていた。
中国政府が「日本列島も漢民族の領土だ」と主張していただろうからね。
外から異民族が中国大陸を攻め込んで、そこを治める
=元いたその異民族の出身地も漢民族の土地だ
っていうトンデモ中華理論がまともに通るのがあの国。
中国政府が「日本列島も漢民族の領土だ」と主張していただろうからね。
外から異民族が中国大陸を攻め込んで、そこを治める
=元いたその異民族の出身地も漢民族の土地だ
っていうトンデモ中華理論がまともに通るのがあの国。
21.名無し2014年01月28日 16:02 ID:2..fbYoD0▼このコメントに返信
ところで、秀吉さんは本当にこんな北の将軍様みたいな文章送ったの?
存在しない中国とか人生50年の時代に100とか・・・
存在しない中国とか人生50年の時代に100とか・・・
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※48
22.名無し2014年01月28日 16:03 ID:5JgtF.OQ0▼このコメントに返信
どこまでもストーカー思考過ぎてキムチ悪い
23.名無し2014年01月28日 16:04 ID:c1IVUf.tO▼このコメントに返信
元々圧制に苦しんでいた朝鮮人の百姓が日本軍に協力してたって事、知ってるか(笑)?
24.名無し2014年01月28日 16:05 ID:SDYkrq.h0▼このコメントに返信
秀吉は大阪じゃあ英雄だよ
みんな尊敬してるよ
みんな尊敬してるよ
25.名無し2014年01月28日 16:05 ID:tT4n2gja0▼このコメントに返信
あれ?秀吉って朝鮮征伐やったから韓国では嫌われ者じゃなかった?
26.名無し2014年01月28日 16:06 ID:gaaW9Ivw0▼このコメントに返信
どうせ歴史の議論をするなら、高句麗→高麗を議論してくれよ!
韓国の歴史教科書(笑)がどうなってんのか知りたいし...
手先とは言え、周辺国にお詫びしなきゃいけないだろ?
韓国の論理では
韓国の歴史教科書(笑)がどうなってんのか知りたいし...
手先とは言え、周辺国にお詫びしなきゃいけないだろ?
韓国の論理では
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※72
27.2014年01月28日 16:06 ID:jlsPB3LW0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
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※376
28.名無し2014年01月28日 16:08 ID:c1IVUf.tO▼このコメントに返信
どっちにしろ朝鮮出兵で明と朝鮮は衰え、満州人に支配される(笑)
この戦いで満州人が得してる。
この戦いで満州人が得してる。
29.名無し2014年01月28日 16:09 ID:nLRsHYPI0▼このコメントに返信
裏に利休の影が…
30.名無しさん@韓国ニュース2014年01月28日 16:09 ID:4.RT2nxu0▼このコメントに返信
農民を奴隷のように扱った両班から逃げ出し、日本が占領した地域に逃げ込んだ朝鮮の農民が多数いたという事実。
31.名無し2014年01月28日 16:11 ID:mjoAjK980▼このコメントに返信
最初、秀吉は朝鮮半島を視野に
入れていなかった。
その頃の朝鮮は土人国家で
攻めるまでもないと思ってた。
ところが、対馬宗氏の強い要望により
朝鮮征伐が実施される事になる。
入れていなかった。
その頃の朝鮮は土人国家で
攻めるまでもないと思ってた。
ところが、対馬宗氏の強い要望により
朝鮮征伐が実施される事になる。
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※35
32.名無し2014年01月28日 16:11 ID:.D8hloVp0▼このコメントに返信
清や女真の歴史が中国なら、高句麗も中国の歴史だよな
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※69
33.名無し2014年01月28日 16:11 ID:2..fbYoD0▼このコメントに返信
>陶工拉致
朝鮮で最下層の身分だったのに日本で両班並の身分貰って幸せに暮らしたわけなんだが・・・
朝鮮で最下層の身分だったのに日本で両班並の身分貰って幸せに暮らしたわけなんだが・・・
34.名無し2014年01月28日 16:12 ID:R7V.Pwnj0▼このコメントに返信
そもそも朝鮮国王なんていないのだからな。しかも李氏朝鮮は副太守の代理の代行官吏。
35.名無し2014年01月28日 16:13 ID:2..fbYoD0▼このコメントに返信
※31
まぁ、本州並の領地を素通りするとも思えないけどね。
兵站確保も安全確保も必要だったし。
まぁ、本州並の領地を素通りするとも思えないけどね。
兵站確保も安全確保も必要だったし。
36.名無し2014年01月28日 16:14 ID:P05CXOjL0▼このコメントに返信
ユルユリハジマルヨ
キムチが赤くなったのは秀吉のせいニダ
キムチが赤くなったのは秀吉のせいニダ
37.名無し2014年01月28日 16:14 ID:nc8okIB80▼このコメントに返信
※10
まあ朝鮮人にとっては素直な気持ちだろうな
日本にとっては最悪だけどね
まあ朝鮮人にとっては素直な気持ちだろうな
日本にとっては最悪だけどね
38. 2014年01月28日 16:14 ID:IhLL.8Tq0▼このコメントに返信
偉大な日本の子孫が、格下の韓国人の発言に反応する・・・と。
堕ちたもんだ
堕ちたもんだ
39.名無し2014年01月28日 16:14 ID:rzG4f6L60▼このコメントに返信
韓国人から見たらどうかは知らないけど、クネクネは日本人からしたら少数でも親日がいるからってのは全く関係ないよ
やることが裏目に出て結果的に日本のためになってるから親日って一般人にバカにされてるんだよ
そんなクネクネは日本の政府がダメで一般人は親韓が多いから経済協力しましょうとか、一般の日本人をバカにしているけどね
やることが裏目に出て結果的に日本のためになってるから親日って一般人にバカにされてるんだよ
そんなクネクネは日本の政府がダメで一般人は親韓が多いから経済協力しましょうとか、一般の日本人をバカにしているけどね
40.名無し2014年01月28日 16:15 ID:eGrkU9DJO▼このコメントに返信
秀吉は気が触れて朝鮮征伐を命令したとか大名の力を削ぐ為とか言ってる日本よりは正確な情報が韓国には行ってるみたいだ、
ま、通過地点の民族が論評していい話では無い。
ま、通過地点の民族が論評していい話では無い。
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※53
41.名無し2014年01月28日 16:15 ID:96ctZVAw0▼このコメントに返信
>62. 韓国人
>もし朝鮮が明征伐の話に乗っていたらどうなってたかな?
>日本は本当に明だけを攻撃したかな?
どうかな?
秀吉は四国・九州を平定する時にも同じような手口を使っているが、
(四国の長宗我部が九州では先鋒)
その時秀吉に恭順して秀吉軍の先鋒を務めたものがその後
どうなったかがヒントになるだろう。調べてみて。
>もし朝鮮が明征伐の話に乗っていたらどうなってたかな?
>日本は本当に明だけを攻撃したかな?
どうかな?
秀吉は四国・九州を平定する時にも同じような手口を使っているが、
(四国の長宗我部が九州では先鋒)
その時秀吉に恭順して秀吉軍の先鋒を務めたものがその後
どうなったかがヒントになるだろう。調べてみて。
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※236
42.名無し2014年01月28日 16:16 ID:j6ORn1ew0▼このコメントに返信
なにを根拠に半島3000年の歴史とか5000年とか言ってるんだw
書籍も残ってないなら、ただのファンタジーじゃん
書籍も残ってないなら、ただのファンタジーじゃん
43.名無し2014年01月28日 16:17 ID:mjoAjK980▼このコメントに返信
※12
いや、出てきたのは2回だ。
しかし両方とも敗戦している。
当時、李舜臣は釜山に駐屯している
日本軍を叩けば、内地に侵攻している
日本軍は孤立するとして釜山に攻めこんだ。
しかし、日本軍にある程度の被害を与えはしたものの、撤退や壊滅させる程では無く、
逆に追い帰され、その後はずっと
朝鮮半島の西海岸に張り付いて明の援軍を
待ってた。
いや、出てきたのは2回だ。
しかし両方とも敗戦している。
当時、李舜臣は釜山に駐屯している
日本軍を叩けば、内地に侵攻している
日本軍は孤立するとして釜山に攻めこんだ。
しかし、日本軍にある程度の被害を与えはしたものの、撤退や壊滅させる程では無く、
逆に追い帰され、その後はずっと
朝鮮半島の西海岸に張り付いて明の援軍を
待ってた。
44.名無し2014年01月28日 16:17 ID:aqvTUkGG0▼このコメントに返信
朝鮮にはショボい英雄しかいないという事実。
45.名無し2014年01月28日 16:18 ID:0YZETyOo0▼このコメントに返信
あれは秀吉の暴走だったのか
それとも信長の意思を継いだのか判断に困るところ
まぁ結果からみれば流石にちょっと朝鮮に同情しちゃうけどね
それとも信長の意思を継いだのか判断に困るところ
まぁ結果からみれば流石にちょっと朝鮮に同情しちゃうけどね
このコメントへの反応(2レス):
※75※537
46.名無しさん@ダイエット2014年01月28日 16:18 ID:mdwF4Nc80▼このコメントに返信
鮮人は馬鹿だから
この時の朝鮮人同士の政争は無視しているのか?
釜山に上陸した日本隊があっという間に北上できたのは
朝鮮人の問題の方が多いんだぞ。
この時の朝鮮人同士の政争は無視しているのか?
釜山に上陸した日本隊があっという間に北上できたのは
朝鮮人の問題の方が多いんだぞ。
47.名無し2014年01月28日 16:19 ID:hpXSjxyCO▼このコメントに返信
陶工は確かに拉致連行されたな
でも朝鮮通信使が何度帰国命令携えてきても帰国しなかった
仕事すれば飯が食えて外国人でも蔑まれなかったんだもの帰国したくないわな
対朝鮮、対江戸幕府の対馬潘は面白いよな
両方へ公文書偽造までやってのけるしたたかさ
明治になって軽んじたのは愚行でしかない
でも朝鮮通信使が何度帰国命令携えてきても帰国しなかった
仕事すれば飯が食えて外国人でも蔑まれなかったんだもの帰国したくないわな
対朝鮮、対江戸幕府の対馬潘は面白いよな
両方へ公文書偽造までやってのけるしたたかさ
明治になって軽んじたのは愚行でしかない
このコメントへの反応(2レス):
※235※240
48.名無し2014年01月28日 16:19 ID:nLRsHYPI0▼このコメントに返信
※21
出してるはずだよ。
確か、返事を伝えにきた朝鮮人をもてなしたけど得意の勘違いで
「失礼ニダー」って怒ったとかw(あってるか自信ないけどw)
出してるはずだよ。
確か、返事を伝えにきた朝鮮人をもてなしたけど得意の勘違いで
「失礼ニダー」って怒ったとかw(あってるか自信ないけどw)
49.名無しさん2014年01月28日 16:20 ID:NxQrRij20▼このコメントに返信
日本が戦争介入しなかったらねぇ・・・?
そもそも万年属国がロシアはおろか中国を退けれたとは思えん。
別の属国になってたがオチだろ。
半島の2国なんて冷戦がもたらした偶然の産物に過ぎんよ。
そもそも万年属国がロシアはおろか中国を退けれたとは思えん。
別の属国になってたがオチだろ。
半島の2国なんて冷戦がもたらした偶然の産物に過ぎんよ。
50.名無しはひたむきに2014年01月28日 16:21 ID:TvjKDhcY0▼このコメントに返信
半島支配が目的とかホンキで思ってんのかな
51.名無し2014年01月28日 16:21 ID:Q38GIAt40▼このコメントに返信
83. 韓国人
願望だけでなく、実際に日本を掌握したことだけ見てもすごい人物であろう
見習うだけの価値はある
しかし、我々の立場では、5本の指に入るほどの畜生だ
うんうんそれでいいのだよ。
ただそれを他国に訴えたり、押し付けたり、銅像建てたりすっからムカツクのよ。
尊重の概念がない奴らは本当面倒くせ
願望だけでなく、実際に日本を掌握したことだけ見てもすごい人物であろう
見習うだけの価値はある
しかし、我々の立場では、5本の指に入るほどの畜生だ
うんうんそれでいいのだよ。
ただそれを他国に訴えたり、押し付けたり、銅像建てたりすっからムカツクのよ。
尊重の概念がない奴らは本当面倒くせ
52.※43の続き2014年01月28日 16:22 ID:mjoAjK980▼このコメントに返信
朝鮮半島は身分差別が酷かった上に
王族、貴族が民衆を捨てて逃げたことから
日本側に寝返る連中も大多数存在した。
明からの援軍が来るまで朝鮮は負け続けた。
明が来た後も、日本が優勢だったが
太閤秀吉の死により撤退。
その後、日本と明の間で交渉を行い
日本は無血撤退することになった。
しかし、李舜臣は明軍が止めるのも聞かず
無謀な追撃を行い、
島津兵の銃撃により死亡した。
王族、貴族が民衆を捨てて逃げたことから
日本側に寝返る連中も大多数存在した。
明からの援軍が来るまで朝鮮は負け続けた。
明が来た後も、日本が優勢だったが
太閤秀吉の死により撤退。
その後、日本と明の間で交渉を行い
日本は無血撤退することになった。
しかし、李舜臣は明軍が止めるのも聞かず
無謀な追撃を行い、
島津兵の銃撃により死亡した。
このコメントへの反応(1レス):
※502
53.名無し2014年01月28日 16:23 ID:R7V.Pwnj0▼このコメントに返信
※40
そもそも朝鮮族や韓民族ってのは民族や人種でさえない。ただの北方漢族だから。お前みたいな無知が日本人の大半で利用されていて朝鮮人の捏造と妄想を作ってるんだよ。
いい加減日本人は団塊世代が主だが無知で朝鮮族を民族というのはやめないと不味い。また捏造慰安婦問題と同じで朝鮮王と国家があったことになる。
日本の教科書にさえ李氏朝鮮が乗ってる。このこと自体が史実と違うから利用されてるんだよ。
そもそも朝鮮族や韓民族ってのは民族や人種でさえない。ただの北方漢族だから。お前みたいな無知が日本人の大半で利用されていて朝鮮人の捏造と妄想を作ってるんだよ。
いい加減日本人は団塊世代が主だが無知で朝鮮族を民族というのはやめないと不味い。また捏造慰安婦問題と同じで朝鮮王と国家があったことになる。
日本の教科書にさえ李氏朝鮮が乗ってる。このこと自体が史実と違うから利用されてるんだよ。
このコメントへの反応(1レス):
※62
54.名無しさん2014年01月28日 16:24 ID:zHUgbO2e0▼このコメントに返信
朝鮮人に関わると自滅する
それは歴史が示している
それは歴史が示している
55.名無し2014年01月28日 16:24 ID:I70TmzbI0▼このコメントに返信
だから李舜臣というのは雑魚なんだって
朝鮮人の妄想は留まるところを知らないな
朝鮮人の妄想は留まるところを知らないな
56.名無し2014年01月28日 16:26 ID:j4zSjZLN0▼このコメントに返信
豊臣もこのあと悲惨なことになったんだから、これもやはり『 朝鮮に関わるとロクなことにならない 』という教訓の1つなんだろう。
57.名無し2014年01月28日 16:26 ID:mjoAjK980▼このコメントに返信
半島から連れてきた
陶工の茶屋高麗左衛門の台詞
『絶対に貧相な祖国へは帰りたくない』
陶工の茶屋高麗左衛門の台詞
『絶対に貧相な祖国へは帰りたくない』
58.名無しさん2014年01月28日 16:26 ID:gdGG1WXr0▼このコメントに返信
※9
歴史は別にそういうものじゃないだろう。
属国で屈辱にまみれた歴史ということはそれだけ過酷な立地だったということだ。自分は逆に中国と陸続きでなお民族のアイデンティティーをたもったことを評価したいね。
それに日本人なら他国の歴史を貶める品性を持つことはどうかと思うぞ。
自国の歴史を誇るには、まず他国の歴史をも尊重する懐を持ってほしいものだ。それがたとえ敵国や自国を嫌っている民族でも
歴史は別にそういうものじゃないだろう。
属国で屈辱にまみれた歴史ということはそれだけ過酷な立地だったということだ。自分は逆に中国と陸続きでなお民族のアイデンティティーをたもったことを評価したいね。
それに日本人なら他国の歴史を貶める品性を持つことはどうかと思うぞ。
自国の歴史を誇るには、まず他国の歴史をも尊重する懐を持ってほしいものだ。それがたとえ敵国や自国を嫌っている民族でも
このコメントへの反応(1レス):
※514
59.名無し2014年01月28日 16:27 ID:U8tHQRKe0▼このコメントに返信
信長は日本・中国・インドを支配下に置く野望を持っていた
信長からそれを聞いていた秀吉が信長亡き後、日本を平定し次の目標として中国を攻めようとした
朝鮮などはただの通り道だと思っていた
しかし、信長に比べリーダーシップ、独創性など能力の劣る上、老害でボケてしまっていた秀吉は通り道でつまずいてしまった
信長だったら中国までは支配下に置いただろう
謀反を起こした光秀のバカヤロー
信長からそれを聞いていた秀吉が信長亡き後、日本を平定し次の目標として中国を攻めようとした
朝鮮などはただの通り道だと思っていた
しかし、信長に比べリーダーシップ、独創性など能力の劣る上、老害でボケてしまっていた秀吉は通り道でつまずいてしまった
信長だったら中国までは支配下に置いただろう
謀反を起こした光秀のバカヤロー
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※367
60.名無し2014年01月28日 16:28 ID:VfW2zS880▼このコメントに返信
パククネ、なんと日本との「経済協力」は続けたいと発言!!!! 馬鹿か!!!!
すりよって来た
すりよって来た
61.名無し2014年01月28日 16:28 ID:EpY1CYN20▼このコメントに返信
前々から疑問に思ってたことがあった。
朝鮮人は中国にすざましいほどの屈辱や虐殺を受けてるのに
何故文句を言わないのだろうか?・・・と。
でもこのサイト見てよくわかった、よっぽど中国人にひどい目に会ってきたんだな・・・中国が恐ろしくて恐ろしくてたまらないんでしょ?日本人には中国人に対してそのような感覚はまったくない。
朝鮮人は中国にすざましいほどの屈辱や虐殺を受けてるのに
何故文句を言わないのだろうか?・・・と。
でもこのサイト見てよくわかった、よっぽど中国人にひどい目に会ってきたんだな・・・中国が恐ろしくて恐ろしくてたまらないんでしょ?日本人には中国人に対してそのような感覚はまったくない。
62.名無し2014年01月28日 16:29 ID:3d3IzoUx0▼このコメントに返信
※53
はい、つぎのチャンケ
はい、つぎのチャンケ
63.名無し2014年01月28日 16:29 ID:qnEbWEKb0▼このコメントに返信
【韓流】 秀吉の居城、大阪城天守閣が真っ二つ~人気の「3D照明ショー」、技術・装備は全て韓国人技術者による作品[01/25]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1390655773/
アホの日本猿は寒い中これを見て喜んでいましたとさ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1390655773/
アホの日本猿は寒い中これを見て喜んでいましたとさ
64.名無しさん2014年01月28日 16:29 ID:WWQdgf4M0▼このコメントに返信
なお朝鮮の英雄(笑)の李舜臣は
島津義弘と戦いフルボッコにされ
命乞いをしたため殺されましたwww
島津義弘と戦いフルボッコにされ
命乞いをしたため殺されましたwww
このコメントへの反応(1レス):
※76
65.名無し2014年01月28日 16:30 ID:hviRj7TQ0▼このコメントに返信
ガチガチの理系の人生を歩んできた自分にとって
秀吉の人物像は漫画「花の慶次」で見たものが全てww
秀吉の人物像は漫画「花の慶次」で見たものが全てww
66.名無し2014年01月28日 16:31 ID:9mAvQ.Lk0▼このコメントに返信
朝鮮の歴史って一年一年長くなるから何が本当だか分からん?
67.名無し2014年01月28日 16:32 ID:OfSkvD4G0▼このコメントに返信
秀吉『うんこばかり食べてると頭がおかしくなりますよ』っと
朝鮮国王「なになに『私は日本を平定した。私は貧しい家の出身で~』」
朝鮮国王「なになに『私は日本を平定した。私は貧しい家の出身で~』」
68.名無し2014年01月28日 16:33 ID:qkgfYR9D0▼このコメントに返信
本場の超時空太閤軍ワロス
まあ実力については認めるってコメントが多いのは意外だな。
まあ実力については認めるってコメントが多いのは意外だな。
69.名無しの権兵衛2014年01月28日 16:34 ID:CfkiTJ.20▼このコメントに返信
※32
紀元前は燕の流刑地だもんな
紀元前は燕の流刑地だもんな
70.名無し2014年01月28日 16:34 ID:XWEucBn80▼このコメントに返信
>大明征伐は名分であり、半島強姦が目的
秀吉は面食いである。
秀吉は面食いである。
71.名無し2014年01月28日 16:35 ID:mjoAjK980▼このコメントに返信
この太閤秀吉の大陸進出の失敗は
実はその後の台湾の歴史にも影響している。
国姓爺、鄭成功だ。
彼は『反清復明』をスローガンにして
清朝に抵抗するも、福建省で追い詰められ
当時オランダ領の台湾に逃亡。
その際、日本生まれのツテを利用して
徳川幕府に援軍を求めるが
徳川幕府はかつての秀吉の大陸進出の失敗を
鑑み、大規模な国外出兵を躊躇した。
実はその後の台湾の歴史にも影響している。
国姓爺、鄭成功だ。
彼は『反清復明』をスローガンにして
清朝に抵抗するも、福建省で追い詰められ
当時オランダ領の台湾に逃亡。
その際、日本生まれのツテを利用して
徳川幕府に援軍を求めるが
徳川幕府はかつての秀吉の大陸進出の失敗を
鑑み、大規模な国外出兵を躊躇した。
72.名無し2014年01月28日 16:36 ID:2..fbYoD0▼このコメントに返信
※26
マジで高句麗→250年→高麗の間はどうなってんだ?
渤海とか言ってるけど場所がまっっったく違うし
渤海の時代朝鮮半島は新羅だし
新羅だと高句麗時代にもうあるw
どれをとっても高句麗→高麗はつながらん
マジで高句麗→250年→高麗の間はどうなってんだ?
渤海とか言ってるけど場所がまっっったく違うし
渤海の時代朝鮮半島は新羅だし
新羅だと高句麗時代にもうあるw
どれをとっても高句麗→高麗はつながらん
73.名無しさん2014年01月28日 16:37 ID:vLvYVLC20▼このコメントに返信
>それでも、信長や家康は最初から身分は大名だった
守護の斯波氏がいて、尾張下四郡守護代は信友でしょう。信長は信友家臣で三奉行の1人にすぎないんじゃね?
家康なんて、桶狭間まで今川家の人質・家臣で城すら持ってなかったし。
守護の斯波氏がいて、尾張下四郡守護代は信友でしょう。信長は信友家臣で三奉行の1人にすぎないんじゃね?
家康なんて、桶狭間まで今川家の人質・家臣で城すら持ってなかったし。
74.名無し2014年01月28日 16:37 ID:bHRCtNWD0▼このコメントに返信
イルベの人達ってホント儒教の人だよな
毎日、歴史をならべてはPCで知識を競い話すだけ
自分達がどれだけ非生産的なのが解らず、非生産的だった先祖を屈辱
道で話し合ってた頃と違うのは、井戸端会議がPCに変わっただけ…
こりゃ、日本の恨みは忘れないよな。
毎日、こうやって日本の歴史ばかり話して一日を終えるんだもん。
毎日、歴史をならべてはPCで知識を競い話すだけ
自分達がどれだけ非生産的なのが解らず、非生産的だった先祖を屈辱
道で話し合ってた頃と違うのは、井戸端会議がPCに変わっただけ…
こりゃ、日本の恨みは忘れないよな。
毎日、こうやって日本の歴史ばかり話して一日を終えるんだもん。
75.名無し2014年01月28日 16:38 ID:.pW7.Ojd0▼このコメントに返信
※45
朝鮮に同情は禁物
これ常識
朝鮮に同情は禁物
これ常識
76.名無し2014年01月28日 16:40 ID:mjoAjK980▼このコメントに返信
※64
嘘を付くなよ。
李舜臣を殺したのは普通の島津兵だぜ。
しかも、何をトチ狂ったのか知らんが
小数の精鋭でもない水軍で無謀な突撃して、
火縄銃部隊の一斉射撃による銃殺だ。
命乞いする暇もなくズドンだよ。
嘘を付くなよ。
李舜臣を殺したのは普通の島津兵だぜ。
しかも、何をトチ狂ったのか知らんが
小数の精鋭でもない水軍で無謀な突撃して、
火縄銃部隊の一斉射撃による銃殺だ。
命乞いする暇もなくズドンだよ。
77.名無し2014年01月28日 16:43 ID:YAao1KOZ0▼このコメントに返信
朝鮮の方は、被害者意識が高いですね。
ただ、被害を受けてるが、その背景を作ってるのは自分たち朝鮮人だということには辿り着けないのか。
それを知ってしまうと、国が成り立たなくなるから、政府が隠蔽、捏造を繰り返してるのが現実。
ただ、被害を受けてるが、その背景を作ってるのは自分たち朝鮮人だということには辿り着けないのか。
それを知ってしまうと、国が成り立たなくなるから、政府が隠蔽、捏造を繰り返してるのが現実。
78.名無し2014年01月28日 16:45 ID:aSaOH60M0▼このコメントに返信
秀吉時代の大阪城石垣発掘に募金しようぜみんな
79.名無し2014年01月28日 16:45 ID:0GO.sooeO▼このコメントに返信
韓国に5000年とか歴史ないから
このコメントへの反応(1レス):
※92
80.名無し2014年01月28日 16:48 ID:dN3hd9Sy0▼このコメントに返信
朝鮮は三国志とか信長の野望なんて作りたくても作れないもんね
捏造してもせいぜいテロリストの何人かを英雄にするくらいしかできない
捏造してもせいぜいテロリストの何人かを英雄にするくらいしかできない
81.名無し2014年01月28日 16:48 ID:VRVnMBbQ0▼このコメントに返信
秀吉は朝鮮・明より、アジアに進出していたスペインを意識していたんだよね
第二次世界大戦の日本と状況が似ている
第二次世界大戦の日本と状況が似ている
82.名無し2014年01月28日 16:49 ID:vaWuyvWr0▼このコメントに返信
そんな大昔のことまだいってるのかwwww
ってか韓国なんて国自体なかっただろ
ってか韓国なんて国自体なかっただろ
83.名無し2014年01月28日 16:50 ID:.CFjmIrO0▼このコメントに返信
マンガ風な絵だな。手が異常にちいさいとか。
頬骨がなかったら野原ひろし。
頬骨がなかったら野原ひろし。
84.2014年01月28日 16:50 ID:mhH3Vj0K0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
85.名無し2014年01月28日 16:51 ID:aFzoofJCO▼このコメントに返信
文書の写真くらい載っけたらどうだ?無いんだろ?ぷ(笑)
86.名無し2014年01月28日 16:51 ID:dN3hd9Sy0▼このコメントに返信
5000年の歴史とか言ってるけど、何百年も、ヘタしたら何千年もぽっかりと空白の時期がある
このコメントへの反応(1レス):
※96
87.名無し2014年01月28日 16:52 ID:GGwfay2v0▼このコメントに返信
李舜臣とか海戦素人の鬼島津に討ち取られた雑魚やんけ
88.ななしさん@スタジアム2014年01月28日 16:52 ID:CWKdfHXi0▼このコメントに返信
俺が李舜臣なら先祖の首を取って新しい国家立ててた
よくて村長くらいだろ
よくて村長くらいだろ
89.名無しのサッカーマニア2014年01月28日 16:52 ID:sHHfhPq30▼このコメントに返信
韓国の昔の王様の名前なんて一人もしらねーや。半島の連中の方が外国の歴史について詳しそうだな
90.名無し2014年01月28日 16:55 ID:MxAbaWgl0▼このコメントに返信
朝鮮武力支配というより
倭寇(朝鮮の成りすまし海賊)
に頭にきていた九州の豪族達が
秀吉にけしかけた
倭寇(朝鮮の成りすまし海賊)
に頭にきていた九州の豪族達が
秀吉にけしかけた
91.名無し2014年01月28日 16:58 ID:wTEHFISH0▼このコメントに返信
(´Д`)
92.名無し2014年01月28日 17:00 ID:nY3oaPs20▼このコメントに返信
韓国※79
>身の程をわきまえず
清の時もロシアの時も、日本の国力や兵力が相手にみあわないって点では全ての対外戦争がそうだったよ
何だかんだで勝ったけど
>身の程をわきまえず
清の時もロシアの時も、日本の国力や兵力が相手にみあわないって点では全ての対外戦争がそうだったよ
何だかんだで勝ったけど
93.名無し2014年01月28日 17:01 ID:0ksfM7.y0▼このコメントに返信
日本の戦力15万8千人。明軍朝鮮軍合わせて24万7千人。日本軍の損害約5万人(大半が病死・餓死)。明朝鮮合わせて損害数10万人。
15世紀中頃から日本は戦国時代で、豊臣秀吉の指揮下には実戦で鍛えられた50万人の軍隊がいる状態となっており、これは当時の地球では明と並び最大規模 の軍隊であった。1543年の鉄砲伝来で日本に持ち込まれた火縄銃(マスケット銃)は、その後直ぐに国産化され日本国内で普及していた。当時の貿易取引書 からの推計で戦国時代末期には日本は50万丁以上を所持していたともいわれ、当時世界最大の銃保有国となっていた。
日本軍は兵站を考えていなかたので、餓死者が出た。おそらく、兵站が整っていれば、満州、明の征服も夢ではなかった。
朝鮮があまりの速さで陥落してしまったので、明は朝鮮と日本が和睦したのではないかと、疑ったらしい。
朝鮮はこの後、丁卯・丙子胡乱もあり、民衆が困窮したのは同情する。
しかし、今、そこにある迫りくる危機をどう考えているのか?何度も侵略され、過去に学ばないのは愚かである。
中国が、半島を支配するのは時間の問題だ。
15世紀中頃から日本は戦国時代で、豊臣秀吉の指揮下には実戦で鍛えられた50万人の軍隊がいる状態となっており、これは当時の地球では明と並び最大規模 の軍隊であった。1543年の鉄砲伝来で日本に持ち込まれた火縄銃(マスケット銃)は、その後直ぐに国産化され日本国内で普及していた。当時の貿易取引書 からの推計で戦国時代末期には日本は50万丁以上を所持していたともいわれ、当時世界最大の銃保有国となっていた。
日本軍は兵站を考えていなかたので、餓死者が出た。おそらく、兵站が整っていれば、満州、明の征服も夢ではなかった。
朝鮮があまりの速さで陥落してしまったので、明は朝鮮と日本が和睦したのではないかと、疑ったらしい。
朝鮮はこの後、丁卯・丙子胡乱もあり、民衆が困窮したのは同情する。
しかし、今、そこにある迫りくる危機をどう考えているのか?何度も侵略され、過去に学ばないのは愚かである。
中国が、半島を支配するのは時間の問題だ。
94.名無し2014年01月28日 17:04 ID:0.F1zc0F0▼このコメントに返信
ウリ達は宇宙を創ったニダ シコシコ
95.名無し2014年01月28日 17:05 ID:VfW2zS880▼このコメントに返信
信長の野望で朝鮮出してほしいな
国力は九州と同じ9ヵ国分で最高能力値は李舜臣で統率武勇知略70~80政治30義理90水軍S他D
朝鮮王は一条と同じくらい
んで北から無尽蔵に沸いてくる明軍
国力は九州と同じ9ヵ国分で最高能力値は李舜臣で統率武勇知略70~80政治30義理90水軍S他D
朝鮮王は一条と同じくらい
んで北から無尽蔵に沸いてくる明軍
96.無しさん2014年01月28日 17:06 ID:jeCj1mq40▼このコメントに返信
※86
『継続されている歴史』が大事なのであって、単に長い歴史が有るだけでは意味が無い。その辺の事を中韓は分かってないんだよな。
『継続されている歴史』が大事なのであって、単に長い歴史が有るだけでは意味が無い。その辺の事を中韓は分かってないんだよな。
このコメントへの反応(1レス):
※106
97.名無し2014年01月28日 17:07 ID:xs2fO1Iz0▼このコメントに返信
俺より日本の歴史に詳しい
八紘一宇なんて 教科書で学んだ覚えがない
NHKスペシャルか何かで知ったと記憶
八紘一宇なんて 教科書で学んだ覚えがない
NHKスペシャルか何かで知ったと記憶
98.名無し2014年01月28日 17:07 ID:kgNxBgUoO▼このコメントに返信
韓国人にも意外に客観性を持った奴が居るんだな
あくまでも意外にレベルだが
あくまでも意外にレベルだが
99.名無し2014年01月28日 17:09 ID:zdiolVQjO▼このコメントに返信
歴史に学ぼう!
韓国と関わるとろくな事がない!
韓国と関わった事が日本最大の愚策!
100.名無し2014年01月28日 17:09 ID:kvVPrGv.0▼このコメントに返信
過去のシナの王朝の成り立ちを考えると秀吉のやったことがまんざらクレイジーでもない。結果的に失敗しただけ。例えば清なんてのは全くの異民族の王朝だか
らな。ただ中国の歴史観の怖いのは異民族だろうと何だろうとシナに入ってきて王朝建てると中国の歴史の一部になる。したがって仮に秀吉が成功していたら秀
吉や当時の日本人や日本は中国の歴史の一部に組み込まれていたということだ、考えると恐ろしいだろ?
101.名無しさん2014年01月28日 17:11 ID:r1ZUcHYa0▼このコメントに返信
秀吉が当時のスペインを見て外交をやってたのは有名なはなし
壮大すぎてチョソにはついていけないかもね
壮大すぎてチョソにはついていけないかもね
102.名無し2014年01月28日 17:11 ID:EpY1CYN20▼このコメントに返信
77. 韓国人
日本がすごいことは、当時、日本が知る国の中で最強と言われた明国や、第二次世界大戦当時、最強と言われた米国を相手に喧嘩を売り、実行に移したことである
日本人は今も昔も力には屈しない。強いものが「白を黒と言え」と命令しても、真実が白ならば「白いぞ」と答える。これが独立国家の態度。
「日出ずる処の天子、書を日没する処の天子に致す。」
この時から日本は冊封体制からの脱却・中華思想への決別をして独立国家としての道を歩んできてる。朝鮮人はいまだに属国国家の道を歩んでる。
日本がすごいことは、当時、日本が知る国の中で最強と言われた明国や、第二次世界大戦当時、最強と言われた米国を相手に喧嘩を売り、実行に移したことである
日本人は今も昔も力には屈しない。強いものが「白を黒と言え」と命令しても、真実が白ならば「白いぞ」と答える。これが独立国家の態度。
「日出ずる処の天子、書を日没する処の天子に致す。」
この時から日本は冊封体制からの脱却・中華思想への決別をして独立国家としての道を歩んできてる。朝鮮人はいまだに属国国家の道を歩んでる。
このコメントへの反応(1レス):
※122
103.Balaclava2014年01月28日 17:11 ID:FonT61Cu0▼このコメントに返信
日本の歴史は面白い
国の歴史っていいよね
その国の人々の性格が見えてくる
国の歴史っていいよね
その国の人々の性格が見えてくる
104.名無し2014年01月28日 17:12 ID:4UqbWxCi0▼このコメントに返信
中華人民朝鮮国が日本を語るでない。
経済協力もできない。
しかし嫌韓はできる。
経済協力もできない。
しかし嫌韓はできる。
105.名無し2014年01月28日 17:13 ID:jxfBExuS0▼このコメントに返信
日本の歴史にやたら詳しいのが気持ち悪いが、無理もないんだろうな
薄っぺらで学ぶような自国史がないんだろう
虐げられてきた侘しい歴史ばっかりで正視したくないってのもあるのかな
まともな文献が残ってなくて近隣国の史実に照らして検証しないと語れないってのもあるな
薄っぺらで学ぶような自国史がないんだろう
虐げられてきた侘しい歴史ばっかりで正視したくないってのもあるのかな
まともな文献が残ってなくて近隣国の史実に照らして検証しないと語れないってのもあるな
106.名無し2014年01月28日 17:13 ID:2..fbYoD0▼このコメントに返信
※96
wikiで遡ってみたら統一新羅と高句麗が同時に存在した時点で半島の歴史が新羅止まりなんだが・・・
wikiで遡ってみたら統一新羅と高句麗が同時に存在した時点で半島の歴史が新羅止まりなんだが・・・
107.名無し2014年01月28日 17:14 ID:7o62nplL0▼このコメントに返信
李舜臣って総督府が㌧スラへの学校教育の中で何かしら民族の偉人の話をしてやらなきゃならんと、
ある程度具体的な記録が残ってる人を調べたときに唯一出てきた人物で、これっぽっちの功績はなかったがとりあえず自分の国を守ろうとしたのには間違いないから、
かなり脚色して子供に教えてたんだろ
実際は両班も王室も全く李舜臣のことは評価していなかったどころか忘れ去られていた人物だった
ある程度具体的な記録が残ってる人を調べたときに唯一出てきた人物で、これっぽっちの功績はなかったがとりあえず自分の国を守ろうとしたのには間違いないから、
かなり脚色して子供に教えてたんだろ
実際は両班も王室も全く李舜臣のことは評価していなかったどころか忘れ去られていた人物だった
108.名無し2014年01月28日 17:14 ID:BBlejLMf0▼このコメントに返信
当時半島で使われてた漢語は日本人でもだいたい読めるぞ
反対におめーら朝鮮人がほとんど読めないという事実に少しは疑問を持てよ…
何でこいつら執拗に歴史を語りたがる割に資料から史実を検証する姿勢がないんだろうか
成長が幼稚園児で止まってんのかね? 日本だと小学生でもう地元の歴史研究とかの
課題が出て図書館行ったり古老に話聞いたりするんだがなぁ
反対におめーら朝鮮人がほとんど読めないという事実に少しは疑問を持てよ…
何でこいつら執拗に歴史を語りたがる割に資料から史実を検証する姿勢がないんだろうか
成長が幼稚園児で止まってんのかね? 日本だと小学生でもう地元の歴史研究とかの
課題が出て図書館行ったり古老に話聞いたりするんだがなぁ
109.名無しさん2014年01月28日 17:16 ID:RvulTcil0▼このコメントに返信
朝鮮半島、中国の実情、経済力、武力を当時の日本の武家は
把握していなかった。
豊臣秀吉が完全に老害化してしまっていて、部下まかせで
リーダーシップもとれずに内部で足のひっぱりあいしている
始末。
豊臣秀吉がもう20才くらい若いか力のある後継者が直接、
半島まで出向ければ対応、修正がきいたんだろうけどね
朝鮮半島の領地なんて、ほしがっていたのは秀吉くらいで
あとは下手に勝って国替えや恩賞で海外の領地なんて
押し付けられたら困ると思っていたんじゃないの
把握していなかった。
豊臣秀吉が完全に老害化してしまっていて、部下まかせで
リーダーシップもとれずに内部で足のひっぱりあいしている
始末。
豊臣秀吉がもう20才くらい若いか力のある後継者が直接、
半島まで出向ければ対応、修正がきいたんだろうけどね
朝鮮半島の領地なんて、ほしがっていたのは秀吉くらいで
あとは下手に勝って国替えや恩賞で海外の領地なんて
押し付けられたら困ると思っていたんじゃないの
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※179
110.名無し2014年01月28日 17:17 ID:eGrkU9DJO▼このコメントに返信
朝鮮の宗主国である明との和議成立後に帰国する島津隊を攻撃して返り討ちに合い絶命したのが韓国の英雄、李舜臣だよ、明の顔に泥塗った跳ねっ返りです、
韓国では習わない馬鹿の最後ですw
韓国では習わない馬鹿の最後ですw
111.ななしさん@スタジアム2014年01月28日 17:18 ID:Omg4mc030▼このコメントに返信
詳しいな。在日か日本人か?
当時、明は弱っていたそうだから狙いたくもなっちゃうねw
秀吉は統率力が抜群に優れていて面白い。
容姿は良くなかったようだけど、魅力のある人立ったんだろうと思う。
当時、明は弱っていたそうだから狙いたくもなっちゃうねw
秀吉は統率力が抜群に優れていて面白い。
容姿は良くなかったようだけど、魅力のある人立ったんだろうと思う。
112.名無し2014年01月28日 17:19 ID:rR7svtzb0▼このコメントに返信
秀吉の大陸侵略の失敗を300年後に薩長馬鹿が作った新政府が繰り返す事になるのだった
このコメントへの反応(1レス):
※123
113.名無し2014年01月28日 17:19 ID:J1Ogl1AV0▼このコメントに返信
アメリカ中国ロシアの三大国に真正面から戦争ふっかけたのは日本だけだな
このコメントへの反応(2レス):
※116※504
114.名無し2014年01月28日 17:21 ID:C5wLUNBV0▼このコメントに返信
>>80 外交力の無さは今にもつづくのであった…
115.名無し2014年01月28日 17:23 ID:cHxHYyg70▼このコメントに返信
韓国人のコメントを読んでいると、時々面白い発言をする人がいるね。
でも従軍慰安婦や竹島になると思考停止してしまうのは何故?
でも従軍慰安婦や竹島になると思考停止してしまうのは何故?
116.名無し2014年01月28日 17:26 ID:2..fbYoD0▼このコメントに返信
※113
鬼畜やん・・・・
鬼畜やん・・・・
117.名無し2014年01月28日 17:26 ID:vA3HZI0YO▼このコメントに返信
支那・朝鮮の実態にある程度気付いて、本能寺の変前後から秀吉の朝鮮出兵、家康の外交を経て徳川幕府の海禁政策へ至る流れを見ると面白い
やはり、例の法則が発動しているし、大陸や半島と距離を置く事の重要性がよくわかる
やはり、例の法則が発動しているし、大陸や半島と距離を置く事の重要性がよくわかる
118.名無し2014年01月28日 17:27 ID:GAURPBkYO▼このコメントに返信
いつの話だよ(笑)
朝鮮人は皆、じいさんか?
日本の掲示板ではこんな昔話のスレッドはたたんぞ
朝鮮人は皆、じいさんか?
日本の掲示板ではこんな昔話のスレッドはたたんぞ
119.ななC2014年01月28日 17:29 ID:Ep.6C0ua0▼このコメントに返信
秀吉の時代に「国家感」や「民族感」みたいなものはあったのだろうか?
120.名無し2014年01月28日 17:30 ID:6HPa7zAQ0▼このコメントに返信
属国の王でも国王なんて呼ぶ風習があるんだな
このコメントへの反応(1レス):
※162
121.てるてる坊主2014年01月28日 17:30 ID:SLTxYwa00▼このコメントに返信
日本に詳しすぎ。
いつもこんなふうに物色しているんだろうな。
ほんとに気味悪い。
いつもこんなふうに物色しているんだろうな。
ほんとに気味悪い。
122.名無し2014年01月28日 17:33 ID:O5pBsu0k0▼このコメントに返信
※102
お前バカじゃねーの?現実が見えてなさすぎるよ。もしかしたら俺の生きてる日本とは違うのかもしれないけど。気持ち悪すぎ。愛国心も韓国嫌いも結構だけどさ、現実歪めて妄想にふけるのはベットの中だけにしろよ。気持ち悪い。
お前バカじゃねーの?現実が見えてなさすぎるよ。もしかしたら俺の生きてる日本とは違うのかもしれないけど。気持ち悪すぎ。愛国心も韓国嫌いも結構だけどさ、現実歪めて妄想にふけるのはベットの中だけにしろよ。気持ち悪い。
123.名無し2014年01月28日 17:34 ID:..6qq1vf0▼このコメントに返信
※112
博文「俺が生きていれば・・・」
有朋「すまん・・・俺がミスった。あの国は滅ぼすべきだった」
博文「俺が生きていれば・・・」
有朋「すまん・・・俺がミスった。あの国は滅ぼすべきだった」
124.名無し2014年01月28日 17:35 ID:.cKZbvEw0▼このコメントに返信
日本に詳しくても「朝鮮ファンタジーに彩られた日本に詳しい」だからな
125.名無し2014年01月28日 17:37 ID:.ODguzpY0▼このコメントに返信
韓国人の多くはたぶん心の奥底で日本の侵略行為と
呼ばれているものに憧れているんだろうなとは
想像していたが当たってた(w
口では散々罵るがあれは自分がしたかったのにという
憧れの裏返しだろうと彼等風に言えば嫉妬か
呼ばれているものに憧れているんだろうなとは
想像していたが当たってた(w
口では散々罵るがあれは自分がしたかったのにという
憧れの裏返しだろうと彼等風に言えば嫉妬か
126.名無し2014年01月28日 17:39 ID:WAD1yVzb0▼このコメントに返信
李舜臣って騙し討ちしようとして逆に討ち取られたんだよな
このコメントへの反応(1レス):
※132
127.名無し2014年01月28日 17:39 ID:VGHjIgwR0▼このコメントに返信
1300頃にモンゴルと半島は大群で虐殺しに来るし、1600の秀吉はペルシャ製の陣羽織を着てるし、キリシタン禁令してるし、ポルトガル交易や東南アジ
ア植民地でアントワープの印刷地図には岩見銀山が書いてあるくらい世界は狭いし、海外情報も皆無なわけがない、弱肉強食で他国のように最新武器で攻められ
る意識もあっただろう。明を押さえるのは自然だ。当時の情報でインドも少しは考えてたかも。
128.名無し2014年01月28日 17:40 ID:2jFIN8Rv0▼このコメントに返信
日露戦争の死者数>
徴兵されてんのに戦のなんたるかも知らんのかい?
あの時代、陣地を守る側と攻撃側、どっちの損害が大きいかくらい分からんのかねw
徴兵されてんのに戦のなんたるかも知らんのかい?
あの時代、陣地を守る側と攻撃側、どっちの損害が大きいかくらい分からんのかねw
129.名無し2014年01月28日 17:40 ID:OgiSw.M90▼このコメントに返信
中国がなぜコロコロ国が変わったのがモンゴルがなぜ統一できたのか
中国という大陸の民族は利己主義の塊なのだよ
子や親よりも先ず自分が大事だ
忠誠もなければ誇りもない
そんな国が強いわけなかろう…
中国という大陸の民族は利己主義の塊なのだよ
子や親よりも先ず自分が大事だ
忠誠もなければ誇りもない
そんな国が強いわけなかろう…
130.名無し2014年01月28日 17:41 ID:GAURPBkYO▼このコメントに返信
約300年前の事を恨んで反日とか馬鹿じゃなかろうか
131.名無し2014年01月28日 17:41 ID:WAD1yVzb0▼このコメントに返信
大名級の武将はほとんど生還してるんだよな
どんだけ弱いんだよ
どんだけ弱いんだよ
132.名無し2014年01月28日 17:41 ID:.cKZbvEw0▼このコメントに返信
※126
それも和睦のあとの騙し討ち
それも和睦のあとの騙し討ち
133.名無し あははは2014年01月28日 17:41 ID:.KNElmr10▼このコメントに返信
金平の中国の夢 X 秀吉の夢 近々 世界は開く
戦場は 半島だ
まっとれ!
(^O^)/ (@^^)/~~~
134.名無し2014年01月28日 17:42 ID:..kLx1Kq0▼このコメントに返信
半島が5000年の歴史ねぇ…へぇ~www
135.名無し2014年01月28日 17:43 ID:wzoI6I.20▼このコメントに返信
李舜臣を褒め称えてるけど、普通に負けて殺されてる事を知ってるんだろうか?
まさか、全戦全勝、日本は負けて逃げ帰った…なんて思ってないか?
まさか、全戦全勝、日本は負けて逃げ帰った…なんて思ってないか?
136.名無し2014年01月28日 17:44 ID:X7EcGwsd0▼このコメントに返信
相変わらず韓国の記事はすぐコメが3ケタになるな
これじゃあ日本も韓国の(スレ記事)の粘着ストーカーみたいだよ
みんな記事開かなければいいのに
スルーすればいいのに
これじゃあ日本も韓国の(スレ記事)の粘着ストーカーみたいだよ
みんな記事開かなければいいのに
スルーすればいいのに
このコメントへの反応(1レス):
※266
137.名無し2014年01月28日 17:44 ID:36cxlz9WO▼このコメントに返信
朝鮮人がヘタレすぎたからな
あまりの快進撃に補給が追い付かなかったのを知らないのかな?
半島がゴミ過ぎて食料を現地調達すら出来なかったのが事実
あまりの快進撃に補給が追い付かなかったのを知らないのかな?
半島がゴミ過ぎて食料を現地調達すら出来なかったのが事実
138.名無し2014年01月28日 17:44 ID:f3CsptBF0▼このコメントに返信
そりゃあ秀吉がすごく見えて当たり前
テロリストと敵軍が帰るところを追撃した気分になってる将軍が2大英雄の国からみたらね(笑)
テロリストと敵軍が帰るところを追撃した気分になってる将軍が2大英雄の国からみたらね(笑)
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※495
139.名無し2014年01月28日 17:44 ID:NC4.cTnu0▼このコメントに返信
島津に返り討ちにあった間抜けな李舜臣だろ?
日本でもトップクラスの島津軍に勝てると思ったんか(笑)
日本でもトップクラスの島津軍に勝てると思ったんか(笑)
140.名無し2014年01月28日 17:44 ID:Siyy0GE0O▼このコメントに返信
当時 西洋ではスペインが覇権を握っていて、フェリペ2世は日本に明を攻略させたがっていたらしい。
それを聞き及んだ秀吉が、利用されるより先に明を支配してやろうと、朝鮮に出兵 ─。
秀吉もフェリペ2世も、征服を実現するより先に死んでしまうが。
それを聞き及んだ秀吉が、利用されるより先に明を支配してやろうと、朝鮮に出兵 ─。
秀吉もフェリペ2世も、征服を実現するより先に死んでしまうが。
141.進舟2014年01月28日 17:45 ID:YQxZsj7e0▼このコメントに返信
明は朝鮮に援軍送って財政が苦しくなって徐々に崩壊した。
朝鮮が味方したらまたはもっとジワジワ攻めたら明を征服して日本は天皇にまかせ
秀吉は中国に渡り皇帝を名乗ってたろう
朝鮮が味方したらまたはもっとジワジワ攻めたら明を征服して日本は天皇にまかせ
秀吉は中国に渡り皇帝を名乗ってたろう
142.名無し2014年01月28日 17:46 ID:4wmDIPgG0▼このコメントに返信
少なくとも韓国国内で反日だろうがなんだろうが
かまわないけどね、日本国内や関係のない国で
暴れてる奴らははっきりいって異常だし嫌い。
かまわないけどね、日本国内や関係のない国で
暴れてる奴らははっきりいって異常だし嫌い。
143.名無し2014年01月28日 17:47 ID:CZ6.Yygd0▼このコメントに返信
露梁海戦って総大将討ち取られてるのに韓国では勝ったことにされてるんでしょう?
144.名無しの権兵衛2014年01月28日 17:48 ID:NZsRrExu0▼このコメントに返信
織田信長を明智光秀に殺させたのは豊臣秀吉だと思っている
謀反を起こすことも、起こす時期も知っていたような気がする
謀反を起こすことも、起こす時期も知っていたような気がする
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※203
145.名無し2014年01月28日 17:48 ID:5KqkAkXH0▼このコメントに返信
まったく糞喰らいどもは
他人の歴史は必死になって調べるのに、
てめえ自身の歴史は、知らんぷりか。
まあ、知れば知るほど惨めになるだけだがなw
他人の歴史は必死になって調べるのに、
てめえ自身の歴史は、知らんぷりか。
まあ、知れば知るほど惨めになるだけだがなw
146.名無し2014年01月28日 17:48 ID:vE.XVKzD0▼このコメントに返信
実際はどうだったのかは知らんけど。
①天下統一を成したので要らない脳筋大名を消耗させるために企画。
②明との外交で無礼なことがあったので分からせるために出陣。
こんなとこだろう。
朝鮮自体は大したことなかったけど明軍が割りと頑張ってたからねー。もし秀吉死んでも撤退してない場合半島は維持できたろうけど大陸侵入は厳しかったんじゃないかな。金(後の清)と明に挟まれるわけだし。
今だから言えるけど朝鮮攻めるぐらいなら南方の呂宋や豪州を日本の勢力圏に入れておいてくれたらなーとは思う。
①天下統一を成したので要らない脳筋大名を消耗させるために企画。
②明との外交で無礼なことがあったので分からせるために出陣。
こんなとこだろう。
朝鮮自体は大したことなかったけど明軍が割りと頑張ってたからねー。もし秀吉死んでも撤退してない場合半島は維持できたろうけど大陸侵入は厳しかったんじゃないかな。金(後の清)と明に挟まれるわけだし。
今だから言えるけど朝鮮攻めるぐらいなら南方の呂宋や豪州を日本の勢力圏に入れておいてくれたらなーとは思う。
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※153
147.名無し2014年01月28日 17:48 ID:.cKZbvEw0▼このコメントに返信
『明史・朝鮮伝』「自倭亂朝鮮七載,喪師數十萬,糜餉數百萬,中朝與屬國迄無勝算,至關白死而禍始息」
「日本による朝鮮出兵が開始されて7年、十万の将兵を失い、
百万の兵糧を費やすも、明と属国に勝算無く、秀吉の死去により乱は終わった」
「日本による朝鮮出兵が開始されて7年、十万の将兵を失い、
百万の兵糧を費やすも、明と属国に勝算無く、秀吉の死去により乱は終わった」
148.名無し2014年01月28日 17:50 ID:EeR4bwrb0▼このコメントに返信
時空太閤が去って30年してベンパツ君に土下座する朝鮮人な
その前は大ハーンに虐殺されて文化ごと消滅
大陸国家の民は家族以外は信用しないのも判るわ
民度がゼロじゃないと生きていけない朝鮮人と中国人…
その前は大ハーンに虐殺されて文化ごと消滅
大陸国家の民は家族以外は信用しないのも判るわ
民度がゼロじゃないと生きていけない朝鮮人と中国人…
149.名無しさん2014年01月28日 17:51 ID:Bc2Bj0qv0▼このコメントに返信
1595-1597までの秀吉軍占領地の様子を
宣祖実録を通して見てみたいと思います。
朝鮮の密偵が、秀吉軍占領地に潜入して、
金海、釜山、東莱、西生海周辺で活動をおこない
把握することができた朝鮮人の戸数は2280以上。
また別の情報では、東莱には1000余の戸数の情報を得ていたようです。
日本人が建てた家に朝鮮人たちが居住したり、
金海府では日本人と朝鮮人が入り乱れて住んでいるとあります。
金海、釜山、東莱の住人で農耕に行く者の3分の2が朝鮮人であり、
その中には、日本人と同じように頭を剃り、お歯黒にしていた者もいたそうです。
そして彼らは農耕の年貢を日本の統治者に収めて、日本人と同化しており、
敵であったことも忘れさっていると報告されています。
宣祖実録を通して見てみたいと思います。
朝鮮の密偵が、秀吉軍占領地に潜入して、
金海、釜山、東莱、西生海周辺で活動をおこない
把握することができた朝鮮人の戸数は2280以上。
また別の情報では、東莱には1000余の戸数の情報を得ていたようです。
日本人が建てた家に朝鮮人たちが居住したり、
金海府では日本人と朝鮮人が入り乱れて住んでいるとあります。
金海、釜山、東莱の住人で農耕に行く者の3分の2が朝鮮人であり、
その中には、日本人と同じように頭を剃り、お歯黒にしていた者もいたそうです。
そして彼らは農耕の年貢を日本の統治者に収めて、日本人と同化しており、
敵であったことも忘れさっていると報告されています。
150.名無しさん2014年01月28日 17:51 ID:Bc2Bj0qv0▼このコメントに返信
釜山や西生浦等では、市場が開かれており
とくに釜山が一番賑わっており、日本人の男女と
朝鮮人たちが日々、交易していると記されています。
その日本人と商売をしていた朝鮮の人々の様子をみてみましょう。
遠近の李氏朝鮮の領内からは、商人たちや朝鮮の民たちが商取引おこなうために、
李氏朝鮮に気兼ねすることもなく秀吉軍地域に大量に流入しています。
彼らは日本人と親密にやりとりをして往来しあい、まったく警戒する気配もなかったとあります。
さきにあげた農民たちと同様、これら商人たちや民衆たちは、日本人と往来して売買しているので、
すっかり馴染んで、日本人を同類のように思っていると報告されています。
中には朝鮮側の機密を流したり、日本将の御用商人&腹心になっていた者たちもいたようです。
李氏朝鮮は取締りを開始しますが、効果は薄く、上記の状態が、
慶長の役寸前まで続き、悩まされることになります。 ちなみに慶長の役でも、朝鮮商人は商売をしていたようです。
http://town.zaq.ne.jp/u/es1772329/i5eiffc3dtdnwa
とくに釜山が一番賑わっており、日本人の男女と
朝鮮人たちが日々、交易していると記されています。
その日本人と商売をしていた朝鮮の人々の様子をみてみましょう。
遠近の李氏朝鮮の領内からは、商人たちや朝鮮の民たちが商取引おこなうために、
李氏朝鮮に気兼ねすることもなく秀吉軍地域に大量に流入しています。
彼らは日本人と親密にやりとりをして往来しあい、まったく警戒する気配もなかったとあります。
さきにあげた農民たちと同様、これら商人たちや民衆たちは、日本人と往来して売買しているので、
すっかり馴染んで、日本人を同類のように思っていると報告されています。
中には朝鮮側の機密を流したり、日本将の御用商人&腹心になっていた者たちもいたようです。
李氏朝鮮は取締りを開始しますが、効果は薄く、上記の状態が、
慶長の役寸前まで続き、悩まされることになります。 ちなみに慶長の役でも、朝鮮商人は商売をしていたようです。
http://town.zaq.ne.jp/u/es1772329/i5eiffc3dtdnwa
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※194
151.名無し2014年01月28日 17:53 ID:OgiSw.M90▼このコメントに返信
日本では秀吉は大阪でしか人気がないという現実…
大阪人の秀吉崇拝は異常…
中2に人気なのが信長
団塊世代に人気なのが家康
大阪人の秀吉崇拝は異常…
中2に人気なのが信長
団塊世代に人気なのが家康
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※369
152.名無しさん2014年01月28日 17:55 ID:kb11E62E0▼このコメントに返信
韓国人のせいでチンギス・ハーンの続編と信長の野望・朝鮮征伐編シナリオが出ない。外国の漫画やゲームにまでクレームつけるから。
花の慶次は朝鮮が部隊を沖縄に置き換える、ヒカルの碁は韓国人の扱いにクレームつけて終わる。ヘタリアでは国会で抗議。自分たちは日本を沈没させたり、天皇を殺害したりする映画作ったりしてるのにな。干渉するな
花の慶次は朝鮮が部隊を沖縄に置き換える、ヒカルの碁は韓国人の扱いにクレームつけて終わる。ヘタリアでは国会で抗議。自分たちは日本を沈没させたり、天皇を殺害したりする映画作ったりしてるのにな。干渉するな
153.名無しの権兵衛2014年01月28日 17:58 ID:NZsRrExu0▼このコメントに返信
※146
「朝鮮征伐」って言葉を使っているしね
「征伐」・・・反乱を起こした勢力を鎮圧したり、反社会的な犯罪集団・賊などを、武力で処罰(懲罰)すること
「朝鮮征伐」って言葉を使っているしね
「征伐」・・・反乱を起こした勢力を鎮圧したり、反社会的な犯罪集団・賊などを、武力で処罰(懲罰)すること
154.名無し2014年01月28日 17:59 ID:YOGAPy3.0▼このコメントに返信
織豊政権末期、保有鉄砲数50万丁、中南米と並んで金銀生産量が世界シェアー三分の一、押しも押されもせぬ世界的な軍事経済大国である。特に鉄砲の数量は全ヨーロッパの保有数を上回ったと云われている。
155.名無し2014年01月28日 17:59 ID:va3CVw810▼このコメントに返信
ユーロの元となったECは、オーストリア貴族の嫁になった日本女性クーデンホーフ光子の息子リヒャルトの汎ヨーロッパ論がはじまりなんだよね。
156.名無し2014年01月28日 18:02 ID:4zUazvTI0▼このコメントに返信
宗氏 (´・ω・`)
157.名無し△2014年01月28日 18:07 ID:fD79tmvB0▼このコメントに返信
韓国の歴史認識は民明書房さえ凌駕しとるからの。
158.名無し2014年01月28日 18:07 ID:.cKZbvEw0▼このコメントに返信
そもそも秀吉の最大の誤算は朝鮮の貧しさと不衛生さ
上のレスにも触れてるものがあるけど、
兵糧を現地調達しようにも余剰食糧が全く無く、合わせて風土病が蔓延り餓死や病死で死ぬものが多かった。
そんな境遇もあってか日本に加担する朝鮮の民衆が続出した。
朝鮮史料『宣祖実録』
「人心怨叛し、倭と同心」 「賊兵の数、半ばは我国人というが、然るか」
「倭奴幾ばくもなし、半ばは叛民、極めて寒心すべし」
明はこのことから、日本と朝鮮が裏で通じているのではないかと疑ったりもしている
上のレスにも触れてるものがあるけど、
兵糧を現地調達しようにも余剰食糧が全く無く、合わせて風土病が蔓延り餓死や病死で死ぬものが多かった。
そんな境遇もあってか日本に加担する朝鮮の民衆が続出した。
朝鮮史料『宣祖実録』
「人心怨叛し、倭と同心」 「賊兵の数、半ばは我国人というが、然るか」
「倭奴幾ばくもなし、半ばは叛民、極めて寒心すべし」
明はこのことから、日本と朝鮮が裏で通じているのではないかと疑ったりもしている
159.名無し2014年01月28日 18:07 ID:U8tHQRKe0▼このコメントに返信
信長は宣教師が世界はこうなっていると地球儀を見せると、
それをすぐ理解した
宣教師が時計を見せ、差し上げますと言うと珍しそうに見ていたが、
これをワシが貰っても壊してしまうだろうから、
そのままお前が持っていろと言った
かっこよすぎる
それをすぐ理解した
宣教師が時計を見せ、差し上げますと言うと珍しそうに見ていたが、
これをワシが貰っても壊してしまうだろうから、
そのままお前が持っていろと言った
かっこよすぎる
160.名無しさん2014年01月28日 18:07 ID:34Xqh7eK0▼このコメントに返信
土人wやっぱ頭おかしいなww
161.名無しさん2014年01月28日 18:08 ID:gbwq3bk60▼このコメントに返信
朝鮮征伐って明朝の合戦で、日本の圧勝だったんだけどな
ただ食料と秀吉が死んだから終わったんだよ
ただ食料と秀吉が死んだから終わったんだよ
162.名無しはひたむきに2014年01月28日 18:09 ID:TvjKDhcY0▼このコメントに返信
※120
中華帝国の君主は皇帝
封建領主と朝貢国の君主が王
中華帝国の君主は皇帝
封建領主と朝貢国の君主が王
163.名無し2014年01月28日 18:11 ID:mZ086z5t0▼このコメントに返信
唐辛子を入手 or 秀吉来ない
164.名無し2014年01月28日 18:11 ID:UwR9JCZ9O▼このコメントに返信
朝鮮を統治するかもしれないが名目上だろうな。
中国へ行くハシゴ程度の考えだったろうよ。
痩せた土地に未開な土人なんか足枷にしかならない。
つまり朝鮮は道端に落ちてる吸い殻程度な存在
中国へ行くハシゴ程度の考えだったろうよ。
痩せた土地に未開な土人なんか足枷にしかならない。
つまり朝鮮は道端に落ちてる吸い殻程度な存在
165.名無し2014年01月28日 18:11 ID:L4ZMPIhR0▼このコメントに返信
秀吉が倒そうとしていたのは、朝鮮ではなく明(中国)。
理由は、スペインが中国征服を狙っていたから。
実際に、スペインは既にフィリピンを植民地化していた。
万一、中国がスペインの殖民地になれば日本にとって脅威なので、
中国を植民地化して、スペインに対抗するのが最善と考えた。
これは、朝鮮人の頭で考えられる話ではない。 さらに、
19世紀末から20世紀初頭も、日本はロシアその他の列強に
脅威を感じていたが、この世界情勢を朝鮮は全く理解していない。
理由は、スペインが中国征服を狙っていたから。
実際に、スペインは既にフィリピンを植民地化していた。
万一、中国がスペインの殖民地になれば日本にとって脅威なので、
中国を植民地化して、スペインに対抗するのが最善と考えた。
これは、朝鮮人の頭で考えられる話ではない。 さらに、
19世紀末から20世紀初頭も、日本はロシアその他の列強に
脅威を感じていたが、この世界情勢を朝鮮は全く理解していない。
166.名無し2014年01月28日 18:13 ID:VL7mRstK0▼このコメントに返信
韓国人は、挑戦者が好きなようだね。
秀吉・・・最近では本田とか。
しかし思慮深さや理のある思考はあまり好まないのか
理解できないのかどちらかだろう。
だから日本人と合わないのだ。
田中角栄などは、韓国人受けするのではないか。
秀吉・・・最近では本田とか。
しかし思慮深さや理のある思考はあまり好まないのか
理解できないのかどちらかだろう。
だから日本人と合わないのだ。
田中角栄などは、韓国人受けするのではないか。
167.名無し2014年01月28日 18:14 ID:.4I3gxAt0▼このコメントに返信
日本人の文化では、大陸支配は難しい。元のように征服した民族の男を徴兵して他国を攻めさせるという残酷なことができない。勝てば儲けもので、負けても将
来の反逆者がへってOKなのにね。秀吉には朝鮮南部をまず占領し、男たちを借り出して戦争させるという発想がなかった。明治の朝鮮併合もそうだ。この点、
中国、モンゴルはしたたかにそれをやった。
168.名無し2014年01月28日 18:14 ID:j9iNv3rQ0▼このコメントに返信
金嬉老征伐
169.だから?2014年01月28日 18:14 ID:1rAgfITy0▼このコメントに返信
それで?
170.名無し2014年01月28日 18:16 ID:0QEC0flDO▼このコメントに返信
秀吉らしからぬ尊大さ。
天下を取る前の秀吉なら、もっと硬軟織り交ぜた交渉をしただろう。
天下を取る前の秀吉なら、もっと硬軟織り交ぜた交渉をしただろう。
171.名無し2014年01月28日 18:17 ID:ceUYXqkO0▼このコメントに返信
当時の朝鮮人がどうだったのかは知りませんが、秀吉の朝鮮出兵は失敗して良かったと思います。もしも、1590年代から日本と朝鮮半島がひとつの国になっていたらと思うと、激しい頭痛と吐き気に見舞われるからです。
韓国の皆様が、日本のことを嫌うのは大歓迎です。でも、これだけは信じてください。
この先、日本人が朝鮮半島を欲することはありません。朝鮮半島を侵略するどころか、経済協力も一切いたしません。韓国は、関わるべきでない国だということに、多くの日本人が気づいているのです。
今は、只々、遠く離れた日本の地より、韓国の皆様のご滅亡を心よりお祈り申し上げております。
韓国の皆様が、日本のことを嫌うのは大歓迎です。でも、これだけは信じてください。
この先、日本人が朝鮮半島を欲することはありません。朝鮮半島を侵略するどころか、経済協力も一切いたしません。韓国は、関わるべきでない国だということに、多くの日本人が気づいているのです。
今は、只々、遠く離れた日本の地より、韓国の皆様のご滅亡を心よりお祈り申し上げております。
172.匿名希望2014年01月28日 18:18 ID:qVkP0.OI0▼このコメントに返信
※5
朝鮮に援軍を派遣してくれた大明国万歳だなw
朝鮮に援軍を派遣してくれた大明国万歳だなw
173.名無し2014年01月28日 18:18 ID:eGrkU9DJO▼このコメントに返信
そう、だから属国朝鮮は王が一番上だから韓国人は天皇と呼べない、
余談ですが日本でクズ判定押されてる小早川秀秋も朝鮮征伐では小早川無双し過ぎて叱られてますw 検索したらすげぇって笑った記憶がある。
余談ですが日本でクズ判定押されてる小早川秀秋も朝鮮征伐では小早川無双し過ぎて叱られてますw 検索したらすげぇって笑った記憶がある。
174.名無し2014年01月28日 18:19 ID:atUJkPGm0▼このコメントに返信
<丶`Д´>日本が羨ましくて妬ましくて憎らしいニダ!!
175.名無し2014年01月28日 18:20 ID:qVkP0.OI0▼このコメントに返信
※14
ちょっと前の記事で韓国人も信長の野望やってたぞw
驚愕したわw
ちょっと前の記事で韓国人も信長の野望やってたぞw
驚愕したわw
176.ガンダムさん2014年01月28日 18:22 ID:sHeYjghC0▼このコメントに返信
正直、この程度の知識で「詳しい」はちょっと恥ずかしいぞお前ら・・・
177.カイカイかい?2014年01月28日 18:23 ID:yYLj6Ea10▼このコメントに返信
この後、王位に就いた開明な光海君を引きずり降ろして、
朝廷の意のままになる王を据えた為に、清にやられて
gdgdに拍車が掛かったwww。
結局、何をやってもぶちこわしにしてしまうのは、今も
一緒。
朝廷の意のままになる王を据えた為に、清にやられて
gdgdに拍車が掛かったwww。
結局、何をやってもぶちこわしにしてしまうのは、今も
一緒。
178.̵̾名無し2014年01月28日 18:29 ID:0N3d61RP0▼このコメントに返信
日本の歴史では国の歴史、民族の歴史、地域の歴史がほぼ一致しているが、支那や朝鮮は地域の歴史(支那は中原、朝鮮は半島)を自分たちの国の歴史としてい
るだけのなりすまし。国の歴史としては支那も朝鮮も70年弱です。支那朝鮮の歴史を考えるときには注意しなければいけません。
179.名無し2014年01月28日 18:31 ID:mdysC73A0▼このコメントに返信
※109
全くその通りだと思う。耄碌した秀吉の妄想。朝鮮半島を征服したところで管理が大変なだけ。そんなのを望む大名は誰もいなかったはず。まして、中国大陸に進出したところで、統治しなければならない人数と面積を考えたら苦労ばかり多くて利益が少なすぎる。
これは第二次大戦時にも言えるけど、日本が朝鮮半島や中国大陸を侵略しようとしても、得るものが少なすぎるのだ。当時、陸軍の馬鹿どもが暴走したのは妄想の結果。それほど連中は腐りきっていたのだ。関東軍の行動を見れば分かるが、連中こそ真の非国民だったということ。
朝鮮半島には関わらないことが日本の国益。商売はするだろうけど、それ以上の関係にはならない。韓国人に言いたいが、日本による韓国の侵略意図などという考えは完全に誇大妄想だ。その価値はない。
全くその通りだと思う。耄碌した秀吉の妄想。朝鮮半島を征服したところで管理が大変なだけ。そんなのを望む大名は誰もいなかったはず。まして、中国大陸に進出したところで、統治しなければならない人数と面積を考えたら苦労ばかり多くて利益が少なすぎる。
これは第二次大戦時にも言えるけど、日本が朝鮮半島や中国大陸を侵略しようとしても、得るものが少なすぎるのだ。当時、陸軍の馬鹿どもが暴走したのは妄想の結果。それほど連中は腐りきっていたのだ。関東軍の行動を見れば分かるが、連中こそ真の非国民だったということ。
朝鮮半島には関わらないことが日本の国益。商売はするだろうけど、それ以上の関係にはならない。韓国人に言いたいが、日本による韓国の侵略意図などという考えは完全に誇大妄想だ。その価値はない。
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※187
180.名無しの質問2014年01月28日 18:31 ID:Q.osSPVO0▼このコメントに返信
このサイトは民団の工作機関ですか?
181.名無し2014年01月28日 18:33 ID:PrS9pfPF0▼このコメントに返信
>40. 韓国人
>秀吉の胎夢が太陽なら、李舜臣は宇宙だ(笑)
これとか李舜臣の威厳とか言って過大妄想してる朝鮮人さぁ・・・
李舜臣って水軍としてそもそも日本軍の朝鮮半島上陸を阻止できてないじゃん
講和後に日本の補給船襲って島津軍にぬっ殺されたような奴が、
本気で朝鮮の英雄なの・・・?それでいいの?
>秀吉の胎夢が太陽なら、李舜臣は宇宙だ(笑)
これとか李舜臣の威厳とか言って過大妄想してる朝鮮人さぁ・・・
李舜臣って水軍としてそもそも日本軍の朝鮮半島上陸を阻止できてないじゃん
講和後に日本の補給船襲って島津軍にぬっ殺されたような奴が、
本気で朝鮮の英雄なの・・・?それでいいの?
182.名無しさん2014年01月28日 18:36 ID:Fkbh7Nmd0▼このコメントに返信
ここにコメントしてる韓国の人たちは
比較的教養の有る人達なんじゃないの?
少なくとも「韓国の歴史なんて知らねー」
なんて誇らしげにコメントしてる人達と比べて
比較的教養の有る人達なんじゃないの?
少なくとも「韓国の歴史なんて知らねー」
なんて誇らしげにコメントしてる人達と比べて
183.名無し2014年01月28日 18:37 ID:HqZTj3yU0▼このコメントに返信
秀吉の軍が朝鮮入りしたら、寝返って秀吉の側に付く朝鮮人が多かったそうですね
朝鮮人の忠誠心なんて、その程度のものだったんですよ
ああ・・・今の韓国も米中どっちに付くか悩んでるぐらいのコウモリだから、大して違わないですね
朝鮮人の忠誠心なんて、その程度のものだったんですよ
ああ・・・今の韓国も米中どっちに付くか悩んでるぐらいのコウモリだから、大して違わないですね
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※196
184.名無し2014年01月28日 18:43 ID:WoHWyeo90▼このコメントに返信
※7
アンチが一番詳しい
世界で一番韓国に詳しいのが嫌韓と一緒
アンチが一番詳しい
世界で一番韓国に詳しいのが嫌韓と一緒
185.名無し2014年01月28日 18:45 ID:71.1yATw0▼このコメントに返信
秀吉も朝鮮人が「話せばわかる」人種だと、勘違いしてたのか・・
186.名無し2014年01月28日 18:46 ID:XKfU2q4u0▼このコメントに返信
「明と戦いたいから、おたくの国をうちの軍隊の通り道にさせてよ」
なんて到底受け入れられないわな。
なんて到底受け入れられないわな。
187.名無し2014年01月28日 18:49 ID:L4ZMPIhR0▼このコメントに返信
※179
いや、そうじゃなくて、日本が征服民族を同化政策しようとして
経済的に持ち出しになったのが問題の原因。
征服国を欧米と同様の本物の殖民地にして、資源食料を供給させ、日本からの製品を買わせるだけの「搾取」を行えば利益は出せた。
いや、そうじゃなくて、日本が征服民族を同化政策しようとして
経済的に持ち出しになったのが問題の原因。
征服国を欧米と同様の本物の殖民地にして、資源食料を供給させ、日本からの製品を買わせるだけの「搾取」を行えば利益は出せた。
188.名無し2014年01月28日 18:50 ID:ttVnYppx0▼このコメントに返信
失政には違いないな
どうせやるにしても
家臣の中で最大の脅威であった徳川を送るべきだった
成功した場合ますます力をつけさせるのを嫌ったのかもしれないが
失敗を考えることが出来なかった時点で往時の秀吉の冴えはもうなかったな
結局徳川の力を温存させたおかげでその後あっさり乗っ取られてしまった
まあ徳川の力を削ろうと配置換えされたりしても見事に乗り切った徳川の我慢勝ちかな
どうせやるにしても
家臣の中で最大の脅威であった徳川を送るべきだった
成功した場合ますます力をつけさせるのを嫌ったのかもしれないが
失敗を考えることが出来なかった時点で往時の秀吉の冴えはもうなかったな
結局徳川の力を温存させたおかげでその後あっさり乗っ取られてしまった
まあ徳川の力を削ろうと配置換えされたりしても見事に乗り切った徳川の我慢勝ちかな
189.名無し2014年01月28日 18:50 ID:iLbwUMwzO▼このコメントに返信
5000年の歴史ww
朝鮮人は5000年も時間あって何故、発展できなかったの?ww
190.名無しさん2014年01月28日 18:52 ID:xA3opBOG0▼このコメントに返信
秀吉の朝鮮征伐ってタブー扱いだよね。個人的には戦国の大名たちが連合して朝鮮や明軍と戦って胸躍るんだけどねえ。在日が多い日本の世の中じゃ無理っぽいねw
191.名無し2014年01月28日 18:55 ID:waTfT2D.0▼このコメントに返信
しかし豊臣っていつの時代だ?朝鮮人は過去にしか生きられないって本当の話しだ。今、未来を生きる日本人とは別もの。今も未来もなく生きるのが朝鮮人。そんな朝鮮人が日本人へ未来がないって笑える。馬鹿丸出し
192.名無し2014年01月28日 18:58 ID:6Sm83sVH0▼このコメントに返信
今では、禍根となってるけど(朝鮮から対馬王の称号を受け取ったこうもり外交)、対馬宗氏のあれは、領民に飯を食わしたい一心でやったのだからね。
193.名無し2014年01月28日 18:59 ID:zcajV6RAO▼このコメントに返信
他国の歴史語るより、自国の歴史を学びなさい、朝鮮人よ。
194.名無し2014年01月28日 19:00 ID:VGHjIgwR0▼このコメントに返信
※150
日本東南アジアの明貿易商で、後期倭寇の頭目の王直のジャンク船でポルトガル人と鉄砲が来たともいわれるそうだ。倭寇には貿易のポルトガルスペインも含まれる。
明も半島の沿岸も密貿易で偽倭として身分を隠して日本人なりすましをしてたそうだから日常的に変装してても不思議じゃないのかも。
山田長政みたいにアユタヤ日本人町は日本人傭兵部隊がある時代だからポルトガル傭兵とも雇われ敵同士だ。世界は狭いな。
日本東南アジアの明貿易商で、後期倭寇の頭目の王直のジャンク船でポルトガル人と鉄砲が来たともいわれるそうだ。倭寇には貿易のポルトガルスペインも含まれる。
明も半島の沿岸も密貿易で偽倭として身分を隠して日本人なりすましをしてたそうだから日常的に変装してても不思議じゃないのかも。
山田長政みたいにアユタヤ日本人町は日本人傭兵部隊がある時代だからポルトガル傭兵とも雇われ敵同士だ。世界は狭いな。
195.名無し2014年01月28日 19:02 ID:Y0vAVKyJ0▼このコメントに返信
47. 韓国人
>>43
半島の歴史は5000年だ
48. 韓国人
>>47
5000年じゃない
このやりとりワロタwもっと長いと言いたいのかもしれんがw
しかし歴史的に振り返ってみると本当に意味のない5000年だなw
>>43
半島の歴史は5000年だ
48. 韓国人
>>47
5000年じゃない
このやりとりワロタwもっと長いと言いたいのかもしれんがw
しかし歴史的に振り返ってみると本当に意味のない5000年だなw
196.名無しの隣人さん2014年01月28日 19:06 ID:xv1lMHFN0▼このコメントに返信
※183
最初だけだよ。
で、失望して離れていく。
「解放軍」を期待する人間は、いつの時代、どの国にも一定数いるもので、侵略時にはつきものの現象。
WWⅡの日本軍やナチスの占領地域でも同じ現象があったし、戦後も米ソが世界規模で同じ現象起こしてる。
最初だけだよ。
で、失望して離れていく。
「解放軍」を期待する人間は、いつの時代、どの国にも一定数いるもので、侵略時にはつきものの現象。
WWⅡの日本軍やナチスの占領地域でも同じ現象があったし、戦後も米ソが世界規模で同じ現象起こしてる。
197.名無しさん2014年01月28日 19:09 ID:4ZYQxlEX0▼このコメントに返信
そもそもあの時代どこの国でも平民なんて
ろくでもない暮ししてそうだしな
ろくでもない暮ししてそうだしな
198.名無し2014年01月28日 19:15 ID:6MW4wUxO0▼このコメントに返信
『~は国土を拡大した英雄!』とか中韓人がよく言ってるけど
それは侵略じゃないんですか?
なんで日本の領土拡大だけが侵略の歴史になるの?
北欧国家はバイキングを誇りに思ったり美化してもOKなのはナゼ???
それは侵略じゃないんですか?
なんで日本の領土拡大だけが侵略の歴史になるの?
北欧国家はバイキングを誇りに思ったり美化してもOKなのはナゼ???
199.名無し2014年01月28日 19:19 ID:I40EZ2cdO▼このコメントに返信
一番最後の「三国」に朝鮮が入っていると思ってるだろw
三国とは日本、明、天竺(インド)のことだ。
三国とは日本、明、天竺(インド)のことだ。
200.名無し2014年01月28日 19:19 ID:okjk7Nvf0▼このコメントに返信
島津は血で血を洗ってきた本家本元の基地外だからなww
島津家跡目争いの内戦の数を調べたらよくわかる。
敵に背を向けただけでも味方から瞬殺されるレベル。
よくあんなのに戦おうとしただけでも、ある意味凄いわww
1300人程度で4万人?ほど、いてもーたやろ!?
敵の血で川ができるほどだったからな(TΔT)
戦利品で首は重いので耳を持って来たそうやないかww
4万人も、いてまえば普通そうなるわなぁ・・・・・
しかし、なんちゅー武勇伝なんじゃ。めっちゃ怖いわ。
島津家跡目争いの内戦の数を調べたらよくわかる。
敵に背を向けただけでも味方から瞬殺されるレベル。
よくあんなのに戦おうとしただけでも、ある意味凄いわww
1300人程度で4万人?ほど、いてもーたやろ!?
敵の血で川ができるほどだったからな(TΔT)
戦利品で首は重いので耳を持って来たそうやないかww
4万人も、いてまえば普通そうなるわなぁ・・・・・
しかし、なんちゅー武勇伝なんじゃ。めっちゃ怖いわ。
201.名無し2014年01月28日 19:22 ID:kBxawK0LO▼このコメントに返信
沙也可って…神田沙也可しか知りましぇん
202.気まぐれな名無しさん2014年01月28日 19:22 ID:HQUpmNhB0▼このコメントに返信
>>半島の歴史は5000年だ
YouTubeで字幕付きで、韓国ドキュメンタリー番組で「韓国の歴史は1万年」って見て爆笑したんだけどwww
7万年ってのも見たなwww
YouTubeで字幕付きで、韓国ドキュメンタリー番組で「韓国の歴史は1万年」って見て爆笑したんだけどwww
7万年ってのも見たなwww
203.無しさん2014年01月28日 19:27 ID:jeCj1mq40▼このコメントに返信
※144
坂本龍馬を討ったのは誰か!?
みたいな話だなw
まぁ確かに、明智光秀は誰かにそそのかされたんだろうとは思うわ。信長を討った後でも安泰な地位を持ち続けられると思えるくらい、大きな後ろ盾が有ったから踏み切れた行動なんだろう。後ろ盾って誰なんだろうな?
坂本龍馬を討ったのは誰か!?
みたいな話だなw
まぁ確かに、明智光秀は誰かにそそのかされたんだろうとは思うわ。信長を討った後でも安泰な地位を持ち続けられると思えるくらい、大きな後ろ盾が有ったから踏み切れた行動なんだろう。後ろ盾って誰なんだろうな?
204.名無しの權兵衞2014年01月28日 19:27 ID:0Fuy0rW20▼このコメントに返信
秀吉が初めは朝鮮と戦う意思がなかったのは、そもそも相手にしてなかったということもあるが、明との戦争では大切な兵站基地となるから。
しかし当時の朝鮮は完全な儒教国家であり、明と正規の貿易も出来ないような野蛮国の道案内になるなど論外だった。ここらが儒教の儒教たる所以で、水戸黄門 一行が印籠を出すとサムライたちは悪党も含め平身低頭するが、無教養な商人やヤクザは奉行様が土下座してるのを見て初めて「おっ!?おぉ」と膝を折ること になる。
しかし朝鮮の官軍は日本軍に敵しないと見るや逃走に逃走を重ね、朝鮮国王は二十日ほどで明との国境線を超えて退避した。この期に及んで抵抗したのは民兵だけで、日本側が虞れた通り、兵站線をゲリラから衛らなければならないことになった。
果たして日本側は終始補給に悩まされることになり、海戦で破れたあとは消耗戦で疲弊する。明との講和交渉で秀吉が出した条件が南朝鮮の割譲だった。南朝鮮 にはかつて任那加羅など倭人の国があり、まだ百済にも少なくない倭人が住んでいたからであるが、実質的には明との再戦にあたって兵站基地とするためであ る。当然、明側はこれを拒否した。シナ・日本両国にとって、朝鮮半島に足がかりを持つことは、地政学上、戦争遂行のための不可欠の前提であった。
しかし当時の朝鮮は完全な儒教国家であり、明と正規の貿易も出来ないような野蛮国の道案内になるなど論外だった。ここらが儒教の儒教たる所以で、水戸黄門 一行が印籠を出すとサムライたちは悪党も含め平身低頭するが、無教養な商人やヤクザは奉行様が土下座してるのを見て初めて「おっ!?おぉ」と膝を折ること になる。
しかし朝鮮の官軍は日本軍に敵しないと見るや逃走に逃走を重ね、朝鮮国王は二十日ほどで明との国境線を超えて退避した。この期に及んで抵抗したのは民兵だけで、日本側が虞れた通り、兵站線をゲリラから衛らなければならないことになった。
果たして日本側は終始補給に悩まされることになり、海戦で破れたあとは消耗戦で疲弊する。明との講和交渉で秀吉が出した条件が南朝鮮の割譲だった。南朝鮮 にはかつて任那加羅など倭人の国があり、まだ百済にも少なくない倭人が住んでいたからであるが、実質的には明との再戦にあたって兵站基地とするためであ る。当然、明側はこれを拒否した。シナ・日本両国にとって、朝鮮半島に足がかりを持つことは、地政学上、戦争遂行のための不可欠の前提であった。
205.2014年01月28日 19:28 ID:dhawxOpN0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
206.名無し2014年01月28日 19:30 ID:cqExOZRH0▼このコメントに返信
日本人と韓国人ってどっちが優秀なの?
207.名無し2014年01月28日 19:30 ID:zThe9JDL0▼このコメントに返信
明は、軍事費拡大による経済破綻させたんだし成功じゃない
昔から、中国王朝が変わる時日本が間接的に加担してる
倭寇前期は日本海賊 倭寇後期は日本管理下の多国籍海賊
渡来人はいつも王朝を転覆させたい中国人(内乱)や 都落ち(敗れた人)
問題はその後
明は、財政破綻し清になった
朝鮮は、2度も清に負けると
台湾は、日本のハーフの明の軍人鄭成功は、オランダを追い出した
日本は、徳川は清とオランダと貿易。スペインポルトガルイエズス会を追い出した
東インド貿易会社オランダより、
東インド貿易会社イギリスと貿易すべきだったかも。大航海時代に有利に立つために
天皇が居て封建制の日本 大名が居て日本国民全員が自衛団
朝鮮は帝もいない王だけの社会 帝が許されていない中国の属国まま
そら清にも負けるわ。
昔から、中国王朝が変わる時日本が間接的に加担してる
倭寇前期は日本海賊 倭寇後期は日本管理下の多国籍海賊
渡来人はいつも王朝を転覆させたい中国人(内乱)や 都落ち(敗れた人)
問題はその後
明は、財政破綻し清になった
朝鮮は、2度も清に負けると
台湾は、日本のハーフの明の軍人鄭成功は、オランダを追い出した
日本は、徳川は清とオランダと貿易。スペインポルトガルイエズス会を追い出した
東インド貿易会社オランダより、
東インド貿易会社イギリスと貿易すべきだったかも。大航海時代に有利に立つために
天皇が居て封建制の日本 大名が居て日本国民全員が自衛団
朝鮮は帝もいない王だけの社会 帝が許されていない中国の属国まま
そら清にも負けるわ。
208.韓国人に付ける薬があったら見てみたい2014年01月28日 19:32 ID:m66Iuire0▼このコメントに返信
韓国人はこの世から完全駆除が正解。それ以外ありえない。
209.名無し2014年01月28日 19:35 ID:VGHjIgwR0▼このコメントに返信
サムライ達が既に植民地化されてるアジアを見てたわけだから、
タイの日本人町でもインドの情報は豊富だろう、攻めることはなくても
夢のように遥か遠い異国というイメージも無かったんじゃないかな。
しかし、秀吉の戦国時代の浪人が明に行かず東南アジアに集まるということは、
住みやすいイメージがあったのかな。
タイの日本人町でもインドの情報は豊富だろう、攻めることはなくても
夢のように遥か遠い異国というイメージも無かったんじゃないかな。
しかし、秀吉の戦国時代の浪人が明に行かず東南アジアに集まるということは、
住みやすいイメージがあったのかな。
このコメントへの反応(1レス):
※213
210.名無し2014年01月28日 19:39 ID:dYCxjjcD0▼このコメントに返信
この「国書」ばかりは弁解の余地がない。どの国がどこからどう見ても、宣戦布告としか受け取られないわな。これを突きつけられて立ち上がらなかったら、も
はや国家の体をなさない。秀吉当人はこれで挑戦が恐れおののいて臣従するとでも思ってたんだろうが、病気だな、今で言うパラノイアだ。もともと軽度のパラ
ノイアだったんだろう、軽度だと異常というよりはユーモアのある人たらしに見えることがある。この病気、老境に差し掛かるころに急激に悪化しやすい。
このコメントへの反応(1レス):
※340
211.名無し2014年01月28日 19:40 ID:7vcr4Lg70▼このコメントに返信
李舜臣や安重根に発狂して貶す馬鹿右翼より、こいつらのほうがはるかにものが分かるし賢いような気がするwww
212.名無し2014年01月28日 19:42 ID:CzKqnwoZO▼このコメントに返信
韓国でも秀吉は人気なんだね。
このコメントへの反応(1レス):
※219
213.名無しの権兵衛2014年01月28日 19:47 ID:xwsyNTpj0▼このコメントに返信
※209
ヨーロッパによる開拓や傭兵の仕事などもあったんだろうね
ヨーロッパによる開拓や傭兵の仕事などもあったんだろうね
214.名無しの権兵衛2014年01月28日 19:49 ID:N9.JVqJv0▼このコメントに返信
※5
当時は人権派なんていないから
恭順しなけりゃ殲滅あるのみだ
鎖国なんてしなければ、早くから工業が育って米英にも負けなかったかも知れないぞ
当時は人権派なんていないから
恭順しなけりゃ殲滅あるのみだ
鎖国なんてしなければ、早くから工業が育って米英にも負けなかったかも知れないぞ
215.名無し2014年01月28日 19:53 ID:N.V4Yc2e0▼このコメントに返信
鳴かぬのは 日帝のせいニダ ホトトギス
このコメントへの反応(1レス):
※253
216.2014年01月28日 19:53 ID:8CLNT6nX0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
217.PCパーツの名無しさん2014年01月28日 19:55 ID:Qhk2J9Rj0▼このコメントに返信
翻訳と一緒に言葉も現代風にしたのか?
嘘くさい。
嘘くさい。
218.名無しさん2014年01月28日 19:58 ID:TxRjuxQB0▼このコメントに返信
よく秀吉まで恨みが続くなww
無事追い返せたんだろ?
むしろ喜べよw
元寇をここまで恨んでる日本人なんているか?
無事追い返せたんだろ?
むしろ喜べよw
元寇をここまで恨んでる日本人なんているか?
219.名無し2014年01月28日 19:58 ID:xA9zYC.90▼このコメントに返信
※212
秀吉のおかげであいつらが大好きなキムチが作れるようになったからね
というかあいつら本当に朝鮮が5000年の歴史があると信じているのか
秀吉のおかげであいつらが大好きなキムチが作れるようになったからね
というかあいつら本当に朝鮮が5000年の歴史があると信じているのか
220.MG名無しさん2014年01月28日 20:03 ID:mGv7Exo70▼このコメントに返信
李舜臣←中央に疎まれて、左遷先で終始恨み節を呟いてた小者www
終戦協定を破って撤退中の軍を後ろから襲って、海戦の素人に返り討ち喰らう水軍の将って、普通は恥じゃね?
なんで自慢してんの?
終戦協定を破って撤退中の軍を後ろから襲って、海戦の素人に返り討ち喰らう水軍の将って、普通は恥じゃね?
なんで自慢してんの?
221.名無しのガンダム好き2014年01月28日 20:04 ID:nc5NLJam0▼このコメントに返信
もしかして朝鮮人は、秀吉の朝鮮出兵は明軍と日本軍が戦ったのであって、講和も明と日本の間に為されたということすら知らないのか?
なんか、明の話が全く出てこないんだけど……
下手すると、明の属国ということすら知らないんじゃ
なんか、明の話が全く出てこないんだけど……
下手すると、明の属国ということすら知らないんじゃ
222.名無し2014年01月28日 20:06 ID:qrvIdfDD0▼このコメントに返信
相変わらず歴史に無知。
朝鮮人はあの時代の中国人に人扱いされてない。中国軍が敗走中に、朝鮮人を斬りながら、収奪しながら逃げたのを知らんのか。人扱いされたのは、中国にしたがった一部の軍人だけだ。
結局この財政負担が後の当時の中国政権が傾く一因になる。
朝鮮人はあの時代の中国人に人扱いされてない。中国軍が敗走中に、朝鮮人を斬りながら、収奪しながら逃げたのを知らんのか。人扱いされたのは、中国にしたがった一部の軍人だけだ。
結局この財政負担が後の当時の中国政権が傾く一因になる。
223.名無し2014年01月28日 20:07 ID:qMH1IZauO▼このコメントに返信
そういえば半島って偉人がいないな
224.名無し2014年01月28日 20:10 ID:wm.N23oJ0▼このコメントに返信
6. 韓国人
>>5
それでも死亡者数は日本軍の方が2倍多かった(笑)
捕虜数…いやなんでもない
>>5
それでも死亡者数は日本軍の方が2倍多かった(笑)
捕虜数…いやなんでもない
225.名無し2014年01月28日 20:12 ID:05NV33HD0▼このコメントに返信
秀吉が明まで攻め取っていたら、今ごろ俺らは中国語喋ってると思うわ。
このコメントへの反応(1レス):
※228
226.名無し2014年01月28日 20:13 ID:y7MKPFTW0▼このコメントに返信
もし当時の朝鮮半島が魅力ある土地だったら鎖国するまでに
武将が一山揚げに朝鮮半島に渡ったと思うんだが
無かったという事は魅力が無かったんだろうな
文禄の役の兵士の死亡原因が餓死と病気という事は非衛生的で貧弱な土地だったろうし
人の住むような場所じゃ無かったんだろうな
武将が一山揚げに朝鮮半島に渡ったと思うんだが
無かったという事は魅力が無かったんだろうな
文禄の役の兵士の死亡原因が餓死と病気という事は非衛生的で貧弱な土地だったろうし
人の住むような場所じゃ無かったんだろうな
227.名無し2014年01月28日 20:15 ID:DulYPNkv0▼このコメントに返信
戦争が終わったのは秀吉が死んだからじゃないよ
戦争するには、大義名分が必要なんだよ
コレを天皇を明の皇帝にする事にした
やりたく無い大名の働きかけも有ったのか解らないが
明には行く積もりは無いから兵隊を引き上げろって言われて大義名分が無くなったんだよ、秀吉はまだやりたかったらしいがね
何年か前NHKで日韓の歴史でやってたな、その天皇の書状も残ってて出してたよ
戦争するには、大義名分が必要なんだよ
コレを天皇を明の皇帝にする事にした
やりたく無い大名の働きかけも有ったのか解らないが
明には行く積もりは無いから兵隊を引き上げろって言われて大義名分が無くなったんだよ、秀吉はまだやりたかったらしいがね
何年か前NHKで日韓の歴史でやってたな、その天皇の書状も残ってて出してたよ
228.名無し2014年01月28日 20:18 ID:.1D2dMLQ0▼このコメントに返信
※225
モンゴル人は今モンゴル語をしゃべっているが?
モンゴル人は今モンゴル語をしゃべっているが?
このコメントへの反応(1レス):
※239
229.名無し2014年01月28日 20:29 ID:VGHjIgwR0▼このコメントに返信
もし自分が当時の朝鮮人だったら両班じゃないので役所襲撃して戸籍を焼きにいって自由になろうと思うかな。でもプロレタリア革命逆転は周囲もやりそうな気
迫もなさそうだから倭人側になりすますか、明へ移民だと奴隷で捨てごまか労役で酷使されそうだから結局流れにまかせ武将が占領しそうなら優遇してもらうよ
うにバランサーする気がする。できれば半島脱出して新天地で生きたいので日本行きの船に隠れる。
230.名無し歴五千年2014年01月28日 20:29 ID:0RSzNR0fO▼このコメントに返信
半島の歴史が五千年らしいけどさ・・・
その間何してたの?w
ねぇ?w
いつになったらまともな脳みそに進化するの?
なる早でヨロ。
その間何してたの?w
ねぇ?w
いつになったらまともな脳みそに進化するの?
なる早でヨロ。
231.名無し2014年01月28日 20:30 ID:DulYPNkv0▼このコメントに返信
227の続き
戦争終わらす話し合いは
大阪城と北京で日本人と明国人だけ
行われた
要するに朝鮮半島で起こった日本VS明国の戦争
この番組にはアナウンサーの他に
日韓一人ずつ大学教授がいて
韓国の教授は二つの大国に挟まれて何も出来なかった
みたいな事言ってたな
戦争終わらす話し合いは
大阪城と北京で日本人と明国人だけ
行われた
要するに朝鮮半島で起こった日本VS明国の戦争
この番組にはアナウンサーの他に
日韓一人ずつ大学教授がいて
韓国の教授は二つの大国に挟まれて何も出来なかった
みたいな事言ってたな
このコメントへの反応(1レス):
※413
232.あんのうん2014年01月28日 20:32 ID:1MmllzBX0▼このコメントに返信
韓国地図の縮尺、まともなモノないんだねぇ…
コンプレックスの塊だな
コンプレックスの塊だな
233.名無し2014年01月28日 20:33 ID:WNX4pS53O▼このコメントに返信
日本人は秀吉より坂本龍馬の方が好きだろ
でも信長がもっと長生きしてたら面白くなってただろうね
でも信長がもっと長生きしてたら面白くなってただろうね
234.名無し2014年01月28日 20:40 ID:wTaiTovx0▼このコメントに返信
朝鮮王朝の歴史書によると秀吉が朝鮮半島にやってきたとき、
朝鮮半島の虐げられてきた白丁の人たちが喜んで協力したらしいね
秀吉軍が入城する以前に、すでに、放火されて、白丁の記録が
保管されてた建物とかが、ことごとく焼き払われ暴動になってたらしいじゃん。
その白丁の中に、陶工が大勢含まれていたわけだが。
あと、秀吉軍に協力した両班もいたらしいね。
秀吉が死んで、もともとやる気のなかった武将たちがなんとか引き上げて、さっさと日本に帰ろうと思ったとき、連れて帰ってくれと嘆願されて、日本に連れてきたりもしている。
当然、裏切りものとののしられている場所がなかったので、両班は日本に臨んでついてきてる。さらに、暴動を起こした白丁も、仕返しが恐ろしいから進んで日本に一緒についてきたわけだが
なぜか、強制連行とかって批判する韓国
朝鮮通信使は、一応メンツのために、連れて帰ってきた捕虜を引き渡せと言ってきて、徳川家康は返してやるわけだが、朝鮮半島に連れて帰って着て到着したと たん、何の手当もせず、放り出した。裏切り者とののしられまくった人たちは、逆に日本へ仲間を引き連れて舞い戻ってきた言う現実。
朝鮮半島の虐げられてきた白丁の人たちが喜んで協力したらしいね
秀吉軍が入城する以前に、すでに、放火されて、白丁の記録が
保管されてた建物とかが、ことごとく焼き払われ暴動になってたらしいじゃん。
その白丁の中に、陶工が大勢含まれていたわけだが。
あと、秀吉軍に協力した両班もいたらしいね。
秀吉が死んで、もともとやる気のなかった武将たちがなんとか引き上げて、さっさと日本に帰ろうと思ったとき、連れて帰ってくれと嘆願されて、日本に連れてきたりもしている。
当然、裏切りものとののしられている場所がなかったので、両班は日本に臨んでついてきてる。さらに、暴動を起こした白丁も、仕返しが恐ろしいから進んで日本に一緒についてきたわけだが
なぜか、強制連行とかって批判する韓国
朝鮮通信使は、一応メンツのために、連れて帰ってきた捕虜を引き渡せと言ってきて、徳川家康は返してやるわけだが、朝鮮半島に連れて帰って着て到着したと たん、何の手当もせず、放り出した。裏切り者とののしられまくった人たちは、逆に日本へ仲間を引き連れて舞い戻ってきた言う現実。
235.名無しさん2014年01月28日 20:54 ID:Dw0gFtAC0▼このコメントに返信
※47
俺と同意見の人を見受けるとは嬉しいな
俺と同意見の人を見受けるとは嬉しいな
236.名無しさん2014年01月28日 20:55 ID:w8EGo9Fp0▼このコメントに返信
※41
先方を任されのは大変名誉なことなんだよ。先駆け争いは源平のころから続いているし、関ヶ原でも福島正則が井伊直政に先方をとられて悔しい思いをしている。
朝鮮出兵でも、小西が加藤清正をまたず渡海したので清正が小西を憎む一因にもなったんじゃなかったかな。
敵に一番に突っ込むというのは大変勇気がいることなので先方、一番槍は名誉なことであり、それゆえ諍いもあったんだろう。
それで敵の領土に近い土地を治めてるものが先方をつとめるようにようになっていったんじゃないかな
先方を任されのは大変名誉なことなんだよ。先駆け争いは源平のころから続いているし、関ヶ原でも福島正則が井伊直政に先方をとられて悔しい思いをしている。
朝鮮出兵でも、小西が加藤清正をまたず渡海したので清正が小西を憎む一因にもなったんじゃなかったかな。
敵に一番に突っ込むというのは大変勇気がいることなので先方、一番槍は名誉なことであり、それゆえ諍いもあったんだろう。
それで敵の領土に近い土地を治めてるものが先方をつとめるようにようになっていったんじゃないかな
237.鬼嶋津2014年01月28日 20:57 ID:5qN4RG2N0▼このコメントに返信
当時の陸軍力では日本が最強であったのは間違いない、鉄砲保有数でも日本がダントツだった。実際朝鮮が日本側についていたらどうなっていたんだろう?
238.名無し2014年01月28日 20:58 ID:C.em5HVO0▼このコメントに返信
詳しくても不思議じゃないでしょ
敵を知るのは大事
日本人だって、韓国人から見れば
詳しすぎって言われることがある
嫌いなくせに詳しいってバカにされる
他国・自国の事を詳しい人とそうでない人
がいるだけの話だ
敵を知るのは大事
日本人だって、韓国人から見れば
詳しすぎって言われることがある
嫌いなくせに詳しいってバカにされる
他国・自国の事を詳しい人とそうでない人
がいるだけの話だ
239.名無し2014年01月28日 20:59 ID:637j.GVt0▼このコメントに返信
※228
いや、これは一理あるよ。
一度でも中華王朝を支配した国は、その後は漢民族の中華文化圏の一部と見なされる。
元を建てたモンゴルは、かろうじて国として残っているが内モンゴル自治区に住み中国の弾圧を受けているモンゴル人のほうが圧倒的に多い。
金や清を建てた満州人は、完全に中華文化に取り込まれてしまって既に独自の言語すら失われている。
日本がもし明を倒して王朝を建てていたら、同じ事が起こった可能性はゼロとは言えない。
いや、これは一理あるよ。
一度でも中華王朝を支配した国は、その後は漢民族の中華文化圏の一部と見なされる。
元を建てたモンゴルは、かろうじて国として残っているが内モンゴル自治区に住み中国の弾圧を受けているモンゴル人のほうが圧倒的に多い。
金や清を建てた満州人は、完全に中華文化に取り込まれてしまって既に独自の言語すら失われている。
日本がもし明を倒して王朝を建てていたら、同じ事が起こった可能性はゼロとは言えない。
240.名無し2014年01月28日 21:02 ID:637j.GVt0▼このコメントに返信
※47
そうそうww拉致ってきたら日本のほうがいいから帰りたくねえってなったらしいねwwww
やべ、そんなこと言うと強制連行と強制労働で謝罪と賠償と未払いの給料の請求くるぞwwwww
そうそうww拉致ってきたら日本のほうがいいから帰りたくねえってなったらしいねwwww
やべ、そんなこと言うと強制連行と強制労働で謝罪と賠償と未払いの給料の請求くるぞwwwww
241.名無し2014年01月28日 21:03 ID:Dn6dc29z0▼このコメントに返信
李舜臣の日記の内容って中間管理職のぼやきみたいな内容
カリスマ性はないけどどこか憎めない脇役の大将っていうイメージだね~
カリスマ性はないけどどこか憎めない脇役の大将っていうイメージだね~
242.名無し2014年01月28日 21:05 ID:.vQwPTNj0▼このコメントに返信
この時、朝鮮半島から多くの陶工が日本に逃れて
後に萩焼などの礎を作るのだが
それが「日本が我が国の優秀な陶工を誘拐したせいで焼き物が衰退したニダ!!」てな事になってるからやんなるよ
(´・ω・`)
後に萩焼などの礎を作るのだが
それが「日本が我が国の優秀な陶工を誘拐したせいで焼き物が衰退したニダ!!」てな事になってるからやんなるよ
(´・ω・`)
243.ぐりぐり名無し2014年01月28日 21:12 ID:5FPDBw1m0▼このコメントに返信
>朝鮮人からしたら秀吉はクソである。
それが言えて、安重根がテロリストだと日本人がいう事がなぜ理解できない???
同じ事だろ~が!
( ̄へ  ̄ 凸
それが言えて、安重根がテロリストだと日本人がいう事がなぜ理解できない???
同じ事だろ~が!
( ̄へ  ̄ 凸
このコメントへの反応(1レス):
※261
244.名無し2014年01月28日 21:20 ID:etSGXXTM0▼このコメントに返信
なんでこんなに朝鮮人は日本史に強いんだ?
本当に朝鮮人がレスってんのか?
本当に朝鮮人がレスってんのか?
245.名無し2014年01月28日 21:30 ID:t3IJbMUz0▼このコメントに返信
※14
むしろ無双で文禄慶長をステージ化しろと
秀吉や清正で朝鮮人を蹴散らしたい
むしろ無双で文禄慶長をステージ化しろと
秀吉や清正で朝鮮人を蹴散らしたい
246.名無し2014年01月28日 21:30 ID:eGrkU9DJO▼このコメントに返信
戦国時代なら真田幸村や大谷吉継でしょ、日本人は天下取ったから一番凄いなんて韓国人みたいな浅はかな民族ではない、死に様で評価する。
247.名無しさん2014年01月28日 21:32 ID:SIN1zft20▼このコメントに返信
79. 韓国人
>>77
身の程もわきまえず米国に喧嘩を売ったのは愚かな行為であって
80. 韓国人
>>77
英国とも似ているが少し違うようだ
戦争能力は日本の方が先行していたが、外交力や構想力は劣っていたように思える
いつも思うんだけどさ、アジア人てのは当時からしたらただの西洋人の為の奴隷。
日本が何を言おうとも、西洋人が下した結果が覆ることが無かった時代に、発言権が今のようにあるわけねーだろ。馬鹿とクズばっかだな朝鮮人は。
対等になる為にどれだけ苦労したと思ってんだよ。
>>77
身の程もわきまえず米国に喧嘩を売ったのは愚かな行為であって
80. 韓国人
>>77
英国とも似ているが少し違うようだ
戦争能力は日本の方が先行していたが、外交力や構想力は劣っていたように思える
いつも思うんだけどさ、アジア人てのは当時からしたらただの西洋人の為の奴隷。
日本が何を言おうとも、西洋人が下した結果が覆ることが無かった時代に、発言権が今のようにあるわけねーだろ。馬鹿とクズばっかだな朝鮮人は。
対等になる為にどれだけ苦労したと思ってんだよ。
248.2014年01月28日 21:34 ID:y9ucAnBf0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
249.名無し2014年01月28日 21:39 ID:KV6KvLFU0▼このコメントに返信
日本信者が湧いています。早く粛清をお願いします!
中国の属国に戻り、三国志を語るようになるんだから、日本のことは忘れてください!
パク大統領は中国に資産逃亡を現在100億、祖父の裏金
中国貿易依存度過去最大
中国スワップ過去最大
中韓ftaに同意
済州島を中国の軍港として使うことに同意
日韓軍事同盟を中国からの要望で断る
在韓米軍2015年撤退に同意
中国属国おめでとう!
ウイグル化決定!
中国の属国に戻り、三国志を語るようになるんだから、日本のことは忘れてください!
パク大統領は中国に資産逃亡を現在100億、祖父の裏金
中国貿易依存度過去最大
中国スワップ過去最大
中韓ftaに同意
済州島を中国の軍港として使うことに同意
日韓軍事同盟を中国からの要望で断る
在韓米軍2015年撤退に同意
中国属国おめでとう!
ウイグル化決定!
250.名無し2014年01月28日 21:42 ID:KV6KvLFU0▼このコメントに返信
あれ?
たしか、日本で陶芸品を出して見たら、待遇がよく、評価されたから、日本に移住したんじゃなかったっけ?
たしか、日本で陶芸品を出して見たら、待遇がよく、評価されたから、日本に移住したんじゃなかったっけ?
251.名無し2014年01月28日 21:42 ID:vrMXqk9.0▼このコメントに返信
漢字の原文も読めなくなった民族に未来はない
252.ななし2014年01月28日 21:44 ID:6jDpMXQN0▼このコメントに返信
※2
この的外れな発言、評価するwww
この的外れな発言、評価するwww
253.名無し2014年01月28日 21:44 ID:637j.GVt0▼このコメントに返信
※215
鳴かぬなら 謝罪と賠償 ホトトギス
鳴かぬなら 謝罪と賠償 ホトトギス
このコメントへの反応(1レス):
※255
254.名無し2014年01月28日 21:46 ID:kaUnGnBF0▼このコメントに返信
> 79. 韓国人
> >>77
> 身の程もわきまえず米国に喧嘩を売ったのは愚かな行為であって
身の程をわきまえて万年属国ってのも国としてどうかと思うけどな。
少なくとも日本は日清日露戦争で当時の大国に勝利している。
戦争は悲劇だが、色んな意味で戦ってこなかった国は悲惨だな。
> >>77
> 身の程もわきまえず米国に喧嘩を売ったのは愚かな行為であって
身の程をわきまえて万年属国ってのも国としてどうかと思うけどな。
少なくとも日本は日清日露戦争で当時の大国に勝利している。
戦争は悲劇だが、色んな意味で戦ってこなかった国は悲惨だな。
255.名無し2014年01月28日 21:47 ID:U8tHQRKe0▼このコメントに返信
※253
鳴かぬなら ウソと捏造 ホトトギス
鳴かぬなら ウソと捏造 ホトトギス
256.名無し2014年01月28日 21:50 ID:LqnFchLK0▼このコメントに返信
>ところで、やつが朝鮮陥落に成功していたとしても、中国は無理だったのでは?
朝鮮は陥落しただろww
朝鮮は陥落しただろww
257.名無し2014年01月28日 21:55 ID:H.UloJ0t0▼このコメントに返信
中国を支配し、天皇を北京に移すつもりだったらしいね
信長といい、壮大な考えはすごい
徳川になって内向き国家になるが、大英帝国のようになっていたかもな
信長といい、壮大な考えはすごい
徳川になって内向き国家になるが、大英帝国のようになっていたかもな
258.名無し2014年01月28日 21:57 ID:LqnFchLK0▼このコメントに返信
>239
政治の中心部も中国に移ってたろうな、普通に考えて日本から中国を支配するのは難しいから。それに圧倒的大多数の中国人を支配するんだから、公用語が中国語になるのは当然だよな
政治の中心部も中国に移ってたろうな、普通に考えて日本から中国を支配するのは難しいから。それに圧倒的大多数の中国人を支配するんだから、公用語が中国語になるのは当然だよな
259.名無し2014年01月28日 21:58 ID:QF8GFI8DO▼このコメントに返信
朝鮮人陶芸家は日本がお茶ブームだったこともあり、出来に対して超注文多いし、デザインの流行り廃りもありでキツイけど美的探求ができ、達成すると神と崇められるためやりがいもあった(意訳)と残してるらしいね。
260.2014年01月28日 21:59 ID:8CLNT6nX0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
261.名無し2014年01月28日 22:02 ID:.cKZbvEw0▼このコメントに返信
※243
それが解らないのが朝鮮人。
ドイツ統合でドイツの経済は暫く停滞した。
それを受けて韓国の世論調査では北との統一により慎重になった。
それが解っていて日韓合邦は「日本が搾取したニダ」と思ってる。
実際には35年間朝鮮経済は赤字だったのに。
それが解らないのが朝鮮人。
ドイツ統合でドイツの経済は暫く停滞した。
それを受けて韓国の世論調査では北との統一により慎重になった。
それが解っていて日韓合邦は「日本が搾取したニダ」と思ってる。
実際には35年間朝鮮経済は赤字だったのに。
262.名無しさん2014年01月28日 22:03 ID:.dr2fGpb0▼このコメントに返信
それにしてもよく語る民族である(恐るべし恥を知らぬ朝鮮人)
単なる大陸に入る入口(港)の民であったにも関わらず
信長・秀吉・家康を語るとは・・はは
中国から日本が統治すれば日本に従いアメリカが統治すればアメリカに従う民族、大韓民族ww 頼むから恥ぐらい学べよ~w
単なる大陸に入る入口(港)の民であったにも関わらず
信長・秀吉・家康を語るとは・・はは
中国から日本が統治すれば日本に従いアメリカが統治すればアメリカに従う民族、大韓民族ww 頼むから恥ぐらい学べよ~w
263.わらぽん村の名無しさん2014年01月28日 22:05 ID:D3dCfFRr0▼このコメントに返信
ネイバーやエンコリ時代に比べると少しだけ理性的になってるな。
でもこの速度だとまともになるまで100年かかりそうw
でもこの速度だとまともになるまで100年かかりそうw
264.名無し2014年01月28日 22:08 ID:9Hd9BcTz0▼このコメントに返信
摂津守、凄げえええええ。
265.2014年01月28日 22:09 ID:Ps5MImlw0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
266.名無し2014年01月28日 22:14 ID:o7fljSdw0▼このコメントに返信
※136
工作しても工作しても
すぐみんなが半島の真実知っちゃうから
嫌韓の増加が止まらないものね。
悔しい?ねえ悔しいの?www
工作しても工作しても
すぐみんなが半島の真実知っちゃうから
嫌韓の増加が止まらないものね。
悔しい?ねえ悔しいの?www
267.名無しさん2014年01月28日 22:20 ID:y5gKgic00▼このコメントに返信
今の感覚で言えば”イタい”手紙だけど、戦国時代はこれぐらいが普通だったのかねぇ
268.名無し2014年01月28日 22:20 ID:gT.BywB70▼このコメントに返信
>37. 韓国人
中二病の文章ですね
まったく同じこと思ったwww
戦国の中二といったら政宗だと思ってたけど、秀吉もなかなかいいセンスしてる
中二病の文章ですね
まったく同じこと思ったwww
戦国の中二といったら政宗だと思ってたけど、秀吉もなかなかいいセンスしてる
このコメントへの反応(1レス):
※277
269.名無しの権兵衛2014年01月28日 22:24 ID:52qYjPGH0▼このコメントに返信
>47. 韓国人
>>>43
>半島の歴史は5000年だ
久々に見たわ半万年www
あと度々"沙也可"を持ち出してるけど何者なんだ?
"沙摩柯"なら知ってるけど
>>>43
>半島の歴史は5000年だ
久々に見たわ半万年www
あと度々"沙也可"を持ち出してるけど何者なんだ?
"沙摩柯"なら知ってるけど
このコメントへの反応(1レス):
※275
270.名無し2014年01月28日 22:29 ID:Tf7y8XO30▼このコメントに返信
そうか 今の日本に足りないものを 藤吉朗がもっていた。
京都にある約2万人の明・朝鮮人の鼻塚
京都にある約2万人の明・朝鮮人の鼻塚
271.名無し2014年01月28日 22:30 ID:Peg8MDnw0▼このコメントに返信
>58. 韓国人
大東亜共栄圏という発想も知ってみると本当に壮大な計画であった
>59. 韓国人
>>58
>俺は大東亜共栄圏を支持している
はい、次の親日罪w
韓国政府やVANKはちゃんと仕事してるの?
さっさと逮捕して幼稚園から再教育しろよwww
そして中国主導で大中華共栄圏にでも組み込んで貰えw万年属国www
大東亜共栄圏という発想も知ってみると本当に壮大な計画であった
>59. 韓国人
>>58
>俺は大東亜共栄圏を支持している
はい、次の親日罪w
韓国政府やVANKはちゃんと仕事してるの?
さっさと逮捕して幼稚園から再教育しろよwww
そして中国主導で大中華共栄圏にでも組み込んで貰えw万年属国www
272.名無し2014年01月28日 22:32 ID:4lhwqBF80▼このコメントに返信
韓国はもっと強い国になって中国を牽制して欲しい
273.名無し2014年01月28日 22:32 ID:2.CZrJRB0▼このコメントに返信
>それでも死亡者数は日本軍の方が2倍多かった(笑)
それでも勝ったからな、日露戦争。
大国相手に戦争する勇気も無い、
戦争しないから勝ちもしないし負けもしない。
大戦中逃げ惑ってたコリア人が偉そうな。
それでも勝ったからな、日露戦争。
大国相手に戦争する勇気も無い、
戦争しないから勝ちもしないし負けもしない。
大戦中逃げ惑ってたコリア人が偉そうな。
274.名無しのサッカーマニア2014年01月28日 22:33 ID:tAhudHYz0▼このコメントに返信
今、毎日、大阪城は焼かれて、朝鮮刀で切られて・・・
バラバラにされてるけどね。
3Dマッピング
バラバラにされてるけどね。
3Dマッピング
275.名無し2014年01月28日 22:37 ID:T.AWFSko0▼このコメントに返信
※269
そう。韓国の五千年って、皇紀が2600年ってのを単純に倍にして、ウリの歴史は長いって言ってるだけなんだよね。
実は皇紀元年は神武天皇即位だから、まだその前の歴史はあるってwww
古事記に出てくる古志の国の奴奈川姫の時代は不明だが、実際に7千年前から8千年前の遺跡でヒスイの加工跡が見つかってる。火焰土器などは1万二千年前のもの。
新潟県人が「ああ韓国の歴史って新潟県の半分しかないのねwww」と言って韓国人は発狂するわww
そう。韓国の五千年って、皇紀が2600年ってのを単純に倍にして、ウリの歴史は長いって言ってるだけなんだよね。
実は皇紀元年は神武天皇即位だから、まだその前の歴史はあるってwww
古事記に出てくる古志の国の奴奈川姫の時代は不明だが、実際に7千年前から8千年前の遺跡でヒスイの加工跡が見つかってる。火焰土器などは1万二千年前のもの。
新潟県人が「ああ韓国の歴史って新潟県の半分しかないのねwww」と言って韓国人は発狂するわww
276.名無し2014年01月28日 22:38 ID:DulYPNkv0▼このコメントに返信
大阪城の3Dマッピングの件
そろそろマスコミも騒がないと
クレーム誰も入れて無いのか?
277.名無し2014年01月28日 22:40 ID:U8tHQRKe0▼このコメントに返信
※268
政宗は家康に握られた天下を奪おうと企てた
まず、禁止されたキリスト教の布教を行い火あぶりにされそうだったポルトガル人宣教師の処分を自分に任せろと身柄を引き受けた
また五島列島で船が難破し、帰国できなくなっていたポルトガル人の船長、船員の身柄を引き受けた
そして、このポルトガル人達と外海を渡れる船を建造し、
ローマ法王宛の親書を作成し、
家臣・支倉常長をローマに派遣した
親書には詳細は支倉常長から聞いて下さいと書いてあった
これは想像だが、
私は徳川から天下を奪おうと思っているので援軍を派遣してほしい
私が天下を取ればキリスト教の布教を許し、
南蛮国との貿易も活発に行うつもりだ
と言う内容だっただろう
政宗は家康に握られた天下を奪おうと企てた
まず、禁止されたキリスト教の布教を行い火あぶりにされそうだったポルトガル人宣教師の処分を自分に任せろと身柄を引き受けた
また五島列島で船が難破し、帰国できなくなっていたポルトガル人の船長、船員の身柄を引き受けた
そして、このポルトガル人達と外海を渡れる船を建造し、
ローマ法王宛の親書を作成し、
家臣・支倉常長をローマに派遣した
親書には詳細は支倉常長から聞いて下さいと書いてあった
これは想像だが、
私は徳川から天下を奪おうと思っているので援軍を派遣してほしい
私が天下を取ればキリスト教の布教を許し、
南蛮国との貿易も活発に行うつもりだ
と言う内容だっただろう
278.2014年01月28日 22:42 ID:y9ucAnBf0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
このコメントへの反応(1レス):
※290
279.名無し2014年01月28日 22:42 ID:Iee.YXi1O▼このコメントに返信
韓国人が秀吉など持ち上げる必要はない。あれはただの覇権主義の戦争。
一方、大東亜共栄圏は覇権主義の単なる後付け理論などでは決してなかった。
当時の日本の朝鮮半島への投資の仕方をみれば略奪の正反対であったことなど一目瞭然だろ。
白人世界に対抗するためにアジア全域で共闘することを日本は画策した。日本だけではムリだからだ。
そして朝鮮半島では、安重根のように日本に抵抗した奴もいたが、金玉均をはじめ多くの朝鮮人が日本と共に戦うことを望んだ。
一方、大東亜共栄圏は覇権主義の単なる後付け理論などでは決してなかった。
当時の日本の朝鮮半島への投資の仕方をみれば略奪の正反対であったことなど一目瞭然だろ。
白人世界に対抗するためにアジア全域で共闘することを日本は画策した。日本だけではムリだからだ。
そして朝鮮半島では、安重根のように日本に抵抗した奴もいたが、金玉均をはじめ多くの朝鮮人が日本と共に戦うことを望んだ。
280.名無し2014年01月28日 22:50 ID:6WCz.hNT0▼このコメントに返信
この時に朝鮮半島を壊滅して朝鮮人を絶滅させるべきだった。
秀吉の失策である。
秀吉の失策である。
281.名無し2014年01月28日 22:52 ID:FimULbbGO▼このコメントに返信
豊臣秀吉がスゴいんじゃなく、実弟がスゴかったんだけどね。
弟が亡くなってから秀吉がやったのは、部下の嫁を寝取ることと、利休を殺すこととだけ。
弟が亡くなってから秀吉がやったのは、部下の嫁を寝取ることと、利休を殺すこととだけ。
282.名無し2014年01月28日 22:52 ID:kBxawK0LO▼このコメントに返信
韓国は論理より感情優先の動物の住む動物園みたいな国。
283.名無し2014年01月28日 22:53 ID:ttVnYppx0▼このコメントに返信
そういえば江戸時代とほぼ同じく生まれた清についてはあんまり知らないな
あれだけ領土広げたのに日本には全然関心なかったのかな?
18世紀のGDPは世界の半分を占めるほど国力は圧倒的だったし
現に台湾はあっさりやられたしね
日本なんか取っても費用対効果が低いと判断されたのかな
基本中華は冊封体制以外の世界は無視だったしな
あれだけ領土広げたのに日本には全然関心なかったのかな?
18世紀のGDPは世界の半分を占めるほど国力は圧倒的だったし
現に台湾はあっさりやられたしね
日本なんか取っても費用対効果が低いと判断されたのかな
基本中華は冊封体制以外の世界は無視だったしな
284.名無しの権兵衛2014年01月28日 22:53 ID:Q4CyXAZ.0▼このコメントに返信
>>73
形式上は主家を立てていたけど、信長のお父さんは相当なやり手だよ
尾張国内の経済的な要衝をしっかり押さえているし
美濃攻めでは二万人以上を動員したと言われるし、
三河でも、今川義元と互角に張り合っている
朝廷への献金額も、中国地方を制覇した毛利元就の二倍という破格の額
信長は家督を継いだ時点で、かなりチートな立場だったと言える
毛利元就が継いだ時点の毛利家が中小企業なら、
織田信長が継いだ時点の織田家は、もう上場を果たしている急成長中の新興企業みたいなもの
形式上は主家を立てていたけど、信長のお父さんは相当なやり手だよ
尾張国内の経済的な要衝をしっかり押さえているし
美濃攻めでは二万人以上を動員したと言われるし、
三河でも、今川義元と互角に張り合っている
朝廷への献金額も、中国地方を制覇した毛利元就の二倍という破格の額
信長は家督を継いだ時点で、かなりチートな立場だったと言える
毛利元就が継いだ時点の毛利家が中小企業なら、
織田信長が継いだ時点の織田家は、もう上場を果たしている急成長中の新興企業みたいなもの
285.名乗る程の者で無い2014年01月28日 22:54 ID:nLsWyN1HO▼このコメントに返信
大阪城3Dマッピングの話は、俺は好きにやらせてれば良いと思うんだがなぁ。
実際直接大阪城に落書きされている訳でもなく、しかもあんなんでホルホルしてるんだろ?
朝鮮人の程度の低さと気持ち悪さが知れる程度で良いじゃないか。
それはそれとして。
秀吉の朝鮮出兵は、仮に朝鮮が戦わず降伏していたとしても、中国平定は困難だったろうな。
結局は、兵糧、補給がままならなかったろう。
何せ、朝鮮の大地に補給は望めなかったのだから。
朝鮮側は降伏すれば、まず間違いなく日本は朝鮮に武力は行使しなかったろう。
そこで兵力を消耗させる意味が無い。
ただ、朝鮮を領土として配下の武闘派の武将に割譲する事になった場合起きる内乱等に、兵を割いた可能性はあるだろうが。
どのみち、兵法に長けた戦国を生き抜いた多くの武将達は“この戦は勝てない”と踏んで、消極的だったとも聞く。
長年の戦で、大軍を率いての遠征がいかに分が悪いかを身を持ってわかっていたのだろう。
まして、海を渡った異国では地の利も無い。
初めから負け戦だったんだとは思う。
実際直接大阪城に落書きされている訳でもなく、しかもあんなんでホルホルしてるんだろ?
朝鮮人の程度の低さと気持ち悪さが知れる程度で良いじゃないか。
それはそれとして。
秀吉の朝鮮出兵は、仮に朝鮮が戦わず降伏していたとしても、中国平定は困難だったろうな。
結局は、兵糧、補給がままならなかったろう。
何せ、朝鮮の大地に補給は望めなかったのだから。
朝鮮側は降伏すれば、まず間違いなく日本は朝鮮に武力は行使しなかったろう。
そこで兵力を消耗させる意味が無い。
ただ、朝鮮を領土として配下の武闘派の武将に割譲する事になった場合起きる内乱等に、兵を割いた可能性はあるだろうが。
どのみち、兵法に長けた戦国を生き抜いた多くの武将達は“この戦は勝てない”と踏んで、消極的だったとも聞く。
長年の戦で、大軍を率いての遠征がいかに分が悪いかを身を持ってわかっていたのだろう。
まして、海を渡った異国では地の利も無い。
初めから負け戦だったんだとは思う。
286.2014年01月28日 22:54 ID:y9ucAnBf0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
287.名無し2014年01月28日 22:56 ID:Jg2o6lGmO▼このコメントに返信
コウモリ国家で長く繁栄した国は無いそうな。
いつ裏切るか分からない国家は最初に潰すのが道理。
いつ裏切るか分からない国家は最初に潰すのが道理。
288.2014年01月28日 22:58 ID:y9ucAnBf0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
289.名無しさん2014年01月28日 22:59 ID:KQeRV7o30▼このコメントに返信
朝鮮側の英雄って人は、あまり実態の無い人ばかりだね。
その後にとって付けたように、突然出てくるんだよ。
しかも、その大半が日本と戦った英雄って感じで。
そして、バカの一つ覚えの様に「沙也加」が出てくる。
日本の武将には、氏と実名を名乗る。
よって、名前のみってことは無いよ。
それも、偉くなる度に改名して行くから、そんな人はいない。
ちなみに、ベトナム人とも日本人は漢字でやり取り出来るよ。
だから、言葉が分からなくても、筆記して貰えば大抵理解できる。
同じアジアでも韓国とだけは分かり合えないw
その後にとって付けたように、突然出てくるんだよ。
しかも、その大半が日本と戦った英雄って感じで。
そして、バカの一つ覚えの様に「沙也加」が出てくる。
日本の武将には、氏と実名を名乗る。
よって、名前のみってことは無いよ。
それも、偉くなる度に改名して行くから、そんな人はいない。
ちなみに、ベトナム人とも日本人は漢字でやり取り出来るよ。
だから、言葉が分からなくても、筆記して貰えば大抵理解できる。
同じアジアでも韓国とだけは分かり合えないw
290.名無し2014年01月28日 23:00 ID:Peg8MDnw0▼このコメントに返信
※278
鳴かぬなら ユルユリ見せよう ホトトギス
鳴かぬなら ユルユリ見せよう ホトトギス
このコメントへの反応(1レス):
※292
291.名無しの偉人さん2014年01月28日 23:00 ID:CXDo4L4X0▼このコメントに返信
超 時 空 太 閤
292.名無し2014年01月28日 23:02 ID:U8tHQRKe0▼このコメントに返信
※290
鳴かぬなら クネが告げ口 ホトトギス
鳴かぬなら クネが告げ口 ホトトギス
293.2014年01月28日 23:07 ID:y9ucAnBf0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
294.名無し2014年01月28日 23:12 ID:U8tHQRKe0▼このコメントに返信
鳴かぬなら すり寄っていくぞ ホトトギス
295.名無し2014年01月28日 23:13 ID:GvtVGG.I0▼このコメントに返信
韓国人は昔も今も両班に都合よく洗脳されてホルホル。おまけに最悪の道徳で暴虐のかぎりをつくす民族。最悪の利己主義。大嘘つきの民族。良く変わることは
絶対無理。関わった者は必ず不幸になる。ただいま全世界で法則発動中。どの国もめちゃくちゃにされて気がついた時は手遅れになる。最悪最狂な民族。
296.無しさん2014年01月28日 23:18 ID:jeCj1mq40▼このコメントに返信
なんか、ホトトギスが可哀想なコメ欄だな(´・ω・`)
297.名無し2014年01月28日 23:21 ID:9tWZ7Y3tO▼このコメントに返信
世界史の参考書には「豊臣秀吉は世界を征服するつもりだった」て書いてたな
お前らと同じくらい頭おかしい
お前らと同じくらい頭おかしい
298.犬焼酎2014年01月28日 23:22 ID:c2FBdhaG0▼このコメントに返信
プンシンスギル(豊臣秀吉)万歳!!
大阪の誇りであり名古屋の自慢!!
両方に住んだことのある俺はプチ自慢。
大阪の誇りであり名古屋の自慢!!
両方に住んだことのある俺はプチ自慢。
299.名無し2014年01月28日 23:22 ID:v23rAbTb0▼このコメントに返信
日本は韓国から文明を与えられたというのに
秀吉時代に韓国の人々を惨殺し、太平洋戦争ではただ韓国人を殺しただけでなく文化をも破壊した
しかし、韓国人たちの抵抗により、見事自力で独立を成し遂げた
この時点で軍事力は、韓国>>>>>>>>日本なのである
それにもかかわらず日本人、特にネット右翼は韓国を差別し、馬鹿にしている
しかし現状、日本人はオカマのようにフニャフニャなのである
侍魂、武士道、これらの精神はどうしたのか
もっとも、これらは韓国人が伝えた文化に由来するので、日本人に合わなかっただけなのだが…
さて、我々日本人は恥ずべき歴史を反省し、我が国日本の発展のために
バイタリティあふれる「強い」韓国人の歴史に習うべきなのである
秀吉時代に韓国の人々を惨殺し、太平洋戦争ではただ韓国人を殺しただけでなく文化をも破壊した
しかし、韓国人たちの抵抗により、見事自力で独立を成し遂げた
この時点で軍事力は、韓国>>>>>>>>日本なのである
それにもかかわらず日本人、特にネット右翼は韓国を差別し、馬鹿にしている
しかし現状、日本人はオカマのようにフニャフニャなのである
侍魂、武士道、これらの精神はどうしたのか
もっとも、これらは韓国人が伝えた文化に由来するので、日本人に合わなかっただけなのだが…
さて、我々日本人は恥ずべき歴史を反省し、我が国日本の発展のために
バイタリティあふれる「強い」韓国人の歴史に習うべきなのである
300.名無し2014年01月28日 23:24 ID:Peg8MDnw0▼このコメントに返信
鳴かぬなら 千年恨もう ほととぎす
301.MG名無しさん2014年01月28日 23:25 ID:CEP9DOBm0▼このコメントに返信
日本のマスゴミより高い評価が多いのが笑える
302.名無し2014年01月28日 23:27 ID:BHztXp0j0▼このコメントに返信
>俺は大東亜共栄圏を支持している
今ASEANと作りつつある協力体制こそが武力行使を伴わない掛け値無しの新大東亜共栄圏みたいなもんだが、そこにおまエラが入る余地はない。
支持しなくていいから黙って中華冊封体制に戻れ。支那の永遠の属国こそがおまエラの定位置だ。
今ASEANと作りつつある協力体制こそが武力行使を伴わない掛け値無しの新大東亜共栄圏みたいなもんだが、そこにおまエラが入る余地はない。
支持しなくていいから黙って中華冊封体制に戻れ。支那の永遠の属国こそがおまエラの定位置だ。
303.名無し2014年01月28日 23:27 ID:V.vUG68g0▼このコメントに返信
ほんのわずかだけど、
第二次大戦期に日本は中国の大部分を領有していた時期が
あるから、清の次の統一王朝は日本と言えなくもないな
今の共産党王朝は絶対認めないけどな
でもやはり日本と大陸は水と油みたいなものだから、
英国のヨーロッパ戦略と同じように、
統一国家ができないように大陸の各地に橋頭堡を作って監視する
体制が理想的なんだよな
第二次大戦期に日本は中国の大部分を領有していた時期が
あるから、清の次の統一王朝は日本と言えなくもないな
今の共産党王朝は絶対認めないけどな
でもやはり日本と大陸は水と油みたいなものだから、
英国のヨーロッパ戦略と同じように、
統一国家ができないように大陸の各地に橋頭堡を作って監視する
体制が理想的なんだよな
304.名無し2014年01月28日 23:29 ID:Tf7y8XO30▼このコメントに返信
朝鮮人にホトトギスを見せたら、あいつら食ちゃうぞ。
305.名無し2014年01月28日 23:34 ID:kBxawK0LO▼このコメントに返信
竹島も尖閣諸島も日本の領土であ~る あたりまえ!ふぁびょれー
306.名無し2014年01月28日 23:36 ID:.Z8h6.rI0▼このコメントに返信
超時空太閤ヒデヨシ
偉大なる朝鮮民族をして400年経っても復興できないほど街や建物を破壊しつくし
ありとあらゆる技術者を殺害、もしくは誘拐するほどの戦力、輸送力を持ち
以後まともな文化を形成できないほど文化破壊を行い
当時をして飛行機まで作っていた朝鮮人をものともせず攻めこみ
しかし、いち水軍指揮官によって大敗北を期し
さらに何故かその偉大なる水軍指揮官の名を歴史から300年ほど消え失せさせる呪いをかけた
魔術師のような日本の歴史上の人物
偉大なる朝鮮民族をして400年経っても復興できないほど街や建物を破壊しつくし
ありとあらゆる技術者を殺害、もしくは誘拐するほどの戦力、輸送力を持ち
以後まともな文化を形成できないほど文化破壊を行い
当時をして飛行機まで作っていた朝鮮人をものともせず攻めこみ
しかし、いち水軍指揮官によって大敗北を期し
さらに何故かその偉大なる水軍指揮官の名を歴史から300年ほど消え失せさせる呪いをかけた
魔術師のような日本の歴史上の人物
307.名無し2014年01月28日 23:40 ID:9tWZ7Y3tO▼このコメントに返信
日本は中国大陸も併合したんだっけ?
大陸の一部を満州国として独立させたと記憶してるんだが
もちろん日本の操り国家ではあったが
大陸の一部を満州国として独立させたと記憶してるんだが
もちろん日本の操り国家ではあったが
308.名無し2014年01月28日 23:41 ID:Tf7y8XO30▼このコメントに返信
朝鮮人にホトトギスを見せたら 食われちゃう。
309.名無しのサッカーマニア2014年01月28日 23:42 ID:tAhudHYz0▼このコメントに返信
朝鮮人とどーして、
日本の歴史話ししてんの?
仏像返せ!
日本の歴史話ししてんの?
仏像返せ!
310.名無しの日本人2014年01月28日 23:44 ID:dwxuSPYb0▼このコメントに返信
>>いっそうのことチャンケと手を組んで日本を叩いていたら
→中国の奴隷であった国民が日本を相手に戦争してたら
今の朝鮮民族は消滅していたよ!!
歴史を知らない韓国人さんへ!
それと、日露戦争で恩恵を受けたのは朝鮮だけではない、
ノルゥエーやソビエト近隣国である
今でも独立により日本のをたたえる記念碑がある場所もあるのだ
→中国の奴隷であった国民が日本を相手に戦争してたら
今の朝鮮民族は消滅していたよ!!
歴史を知らない韓国人さんへ!
それと、日露戦争で恩恵を受けたのは朝鮮だけではない、
ノルゥエーやソビエト近隣国である
今でも独立により日本のをたたえる記念碑がある場所もあるのだ
このコメントへの反応(1レス):
※312
311.名無し2014年01月28日 23:47 ID:2NsJOYHTO▼このコメントに返信
飲まぬなら 飲ませてみせよう ホットトンスル
312.名無しの日本人2014年01月28日 23:48 ID:dwxuSPYb0▼このコメントに返信
※310 韓国人スレへ!
(中国と手を組むと言うより)
日本の満州進出に朝鮮がもっと強かったら?と考えないのか?
日本なみに朝鮮人が先進民であれば満州は朝鮮と日本の王室が納める領に成っていたのだよ?
(中国と手を組むと言うより)
日本の満州進出に朝鮮がもっと強かったら?と考えないのか?
日本なみに朝鮮人が先進民であれば満州は朝鮮と日本の王室が納める領に成っていたのだよ?
313.名無し2014年01月28日 23:51 ID:T4YseyTU0▼このコメントに返信
まあスケールはでかいよな
314.名無しさん2014年01月28日 23:55 ID:iW3Lz2350▼このコメントに返信
泣かぬならトンスル飲もう朝鮮人
315.名無しのサッカーマニア2014年01月28日 23:58 ID:tAhudHYz0▼このコメントに返信
みんなは、何気に朝鮮人を理解したいの?
316.名無し2014年01月29日 00:00 ID:.P9.aojJ0▼このコメントに返信
マクドナルドよ
お前が悪く無いのは知っている
日本人より
317.名無し2014年01月29日 00:02 ID:ipPWUmCq0▼このコメントに返信
豊臣秀吉を知っているのはわからなくもない。
しかし信長、家康まで知ってるとは・・・。
正直気色悪い。
しかし信長、家康まで知ってるとは・・・。
正直気色悪い。
318.名無し2014年01月29日 00:07 ID:Bk6.YS0g0▼このコメントに返信
韓国は日本より受験競争が激しいって言われるだけあって、他国の歴史に関しても勉強してる奴が多いようだな。
もっとも日韓併合に関してだけは歪曲されて学んでるようだが…。
秀吉の朝鮮出兵に関して意外にも客観視できてるんで驚いたよ。
もっとも日韓併合に関してだけは歪曲されて学んでるようだが…。
秀吉の朝鮮出兵に関して意外にも客観視できてるんで驚いたよ。
このコメントへの反応(1レス):
※337
319.名無しの日本人2014年01月29日 00:08 ID:3sKI0DUz0▼このコメントに返信
>>日本の属国の方がよかった?
→韓国人に本心でそんな事言う人いるのかな??
ちなみに俺はアメリカ国日本州がいい
→韓国人に本心でそんな事言う人いるのかな??
ちなみに俺はアメリカ国日本州がいい
320.名無し2014年01月29日 00:22 ID:lPztfx0m0▼このコメントに返信
俺なら東南アジアとオーストラリアを狙ったよ
当時の日本人は中国しか目がなかったんだよね
当時の日本人は中国しか目がなかったんだよね
321.尚々2014年01月29日 00:27 ID:TJrJZwsdO▼このコメントに返信
こんなに『嫌韓』で無かった時で、更に『韓流ブーム(笑)』も無かった頃でも、秀吉の『朝鮮出兵』に関して、朝鮮人は、キチガイ並みに、秀吉を恨んでるコトは知ってた。
にも関わらず、奴等の『大阪(関西)ツアーのルート』に『大阪城』が入っていて、フツーに、南トン人が観光していて、逆に驚いたコトがあったわ(°□°;)。
にも関わらず、奴等の『大阪(関西)ツアーのルート』に『大阪城』が入っていて、フツーに、南トン人が観光していて、逆に驚いたコトがあったわ(°□°;)。
322.名無し2014年01月29日 00:41 ID:BUgrJnTW0▼このコメントに返信
最初妙に下手に出てると思ったら『お前等眼中にないから邪魔せず道案内して明と戦争するの手伝え』ってナチュラルに使役する気で書状送りつけてて爆笑した。
そりゃ血で血を洗う内戦の末に日本を平定した人々なら、密偵送り込んでどれぐらいの兵力・装備か見積もったら『あ、こいつ等雑魚だわ』って判ったんだろうな。
そして結果は文字通り半島が道路状態。全力で抵抗を試みたにもかかわらず、領民からは日本側に寝返るもの多数、朝鮮主力は明の援軍を籠城して待つばかり。
うーんこの、戦国のえげつなさよ。日本国内が蠱毒の術状態で最強の戦争屋を選抜して生き残った連中がいきなり半島に雪崩れ込んだのだから、まあ同情はする。
侵攻自体は国内の余剰戦力の整理が目的だったと思うけどね。群雄割拠で各勢力がギリギリまで資源を割いて兵力を維持していたのに、いきなり平和になられても余った兵員の処遇に困る、と言うのが本音だったんじゃね。
対外戦争に磨り潰してしまえば国内は平和的に収まる。
そりゃ血で血を洗う内戦の末に日本を平定した人々なら、密偵送り込んでどれぐらいの兵力・装備か見積もったら『あ、こいつ等雑魚だわ』って判ったんだろうな。
そして結果は文字通り半島が道路状態。全力で抵抗を試みたにもかかわらず、領民からは日本側に寝返るもの多数、朝鮮主力は明の援軍を籠城して待つばかり。
うーんこの、戦国のえげつなさよ。日本国内が蠱毒の術状態で最強の戦争屋を選抜して生き残った連中がいきなり半島に雪崩れ込んだのだから、まあ同情はする。
侵攻自体は国内の余剰戦力の整理が目的だったと思うけどね。群雄割拠で各勢力がギリギリまで資源を割いて兵力を維持していたのに、いきなり平和になられても余った兵員の処遇に困る、と言うのが本音だったんじゃね。
対外戦争に磨り潰してしまえば国内は平和的に収まる。
323.名無し2014年01月29日 00:41 ID:i.NDL4uz0▼このコメントに返信
この記事の韓国の掲示板の言葉よりも、
このコメ欄の方が汚い。
韓国にも問題はある。それと同程度にネトウヨにも問題がある。
政治はろじっくではない。寛大さと阿吽の呼吸だ。
このコメ欄の方が汚い。
韓国にも問題はある。それと同程度にネトウヨにも問題がある。
政治はろじっくではない。寛大さと阿吽の呼吸だ。
324.名無し2014年01月29日 00:45 ID:vr6HjB1A0▼このコメントに返信
秀吉の大東亜共栄圏は素晴らしい構想だったよな。
日本によってじゃなくても、アジアの国がもう少し統一されていたら、さぞかし繁栄しただろう。
日本によってじゃなくても、アジアの国がもう少し統一されていたら、さぞかし繁栄しただろう。
325.名無し2014年01月29日 00:46 ID:e1z1fqJT0▼このコメントに返信
読まなくても大体こんな感じカイカイ管理人まとめ
南トンスラー「日本の○○を見てみよう」
南トンスラー「こういうのは見習うべきだ」
南トンスラー「しかし日本のこういうのは駄目だ」(否定で終わる)
南トンスラー「関係者(日本人等)を紹介」
南トンスラー「南㌧スル人の○○に似ているね」(売り込み)
南トンスラー「南㌧スルランドはどのなの?」
南トンスラー「南㌧スルランドにこういうことがあったね」(本当)
南トンスラー「こんなのもあったよ」(刷り込みや捏造)
南トンスラー「やっぱり日本はクソだよ」or「日本GJ」(←擦り寄り、騙されるな)
おしまい
もうスレはまったく読まなくなった
南トンスラー「日本の○○を見てみよう」
南トンスラー「こういうのは見習うべきだ」
南トンスラー「しかし日本のこういうのは駄目だ」(否定で終わる)
南トンスラー「関係者(日本人等)を紹介」
南トンスラー「南㌧スル人の○○に似ているね」(売り込み)
南トンスラー「南㌧スルランドはどのなの?」
南トンスラー「南㌧スルランドにこういうことがあったね」(本当)
南トンスラー「こんなのもあったよ」(刷り込みや捏造)
南トンスラー「やっぱり日本はクソだよ」or「日本GJ」(←擦り寄り、騙されるな)
おしまい
もうスレはまったく読まなくなった
326.名無し2014年01月29日 01:01 ID:jcTOciq30▼このコメントに返信
47. 韓国人
>>43 半島の歴史は5000年だ
48. 韓国人
>>47 5000年じゃない
ツッコミが冷静かつ簡潔、的確すぎてくっそワロタ
>>43 半島の歴史は5000年だ
48. 韓国人
>>47 5000年じゃない
ツッコミが冷静かつ簡潔、的確すぎてくっそワロタ
327.名無し2014年01月29日 01:03 ID:kkU.xcH60▼このコメントに返信
李舜臣て流れ矢に当たって死んだ雑兵だろうに・・・
328.名無し2014年01月29日 01:09 ID:KQnFD7P30▼このコメントに返信
普通にエネルギーが欲しくて東南アジアに出ただけで、
白人を追い出すだの大東亜共栄圏などは大義名分に過ぎない。実際東南アジア進出後の態度で分かる。
単なる看板を事実だと信じたがる宗教信者は無知蒙昧。
白人を追い出すだの大東亜共栄圏などは大義名分に過ぎない。実際東南アジア進出後の態度で分かる。
単なる看板を事実だと信じたがる宗教信者は無知蒙昧。
329.名無し2014年01月29日 01:13 ID:TAEdk3fZ0▼このコメントに返信
>それでも死亡者数は日本軍の方が2倍多かった(笑)
またさらっと嘘ついてやがる。明を含めてボコボコにされたろ、お前ら
またさらっと嘘ついてやがる。明を含めてボコボコにされたろ、お前ら
330.名無し2014年01月29日 01:14 ID:2vUFXoQu0▼このコメントに返信
明の参戦によって日本が押し返されて、その後戦線が膠着するきっかけになった、平壌城の戦いがウィキペディアの記事さえ作られていないというのが残念。遼
東半島の明兵は、北虜南倭の北虜、タタール(モンゴル諸部族)と女真族相手に激戦を繰り返していて、明でも最強の錬度と士気を誇っていた部隊。ファースト
コンタクトで日本側も士気の高さに驚いている。大量の騎兵がいて、中でも鉄の鎧を装備した重装騎兵は日本側の優れた刀も槍も効かなかったと書かれている。
浙江の南兵は火砲部隊が大きな割合を占めていた。宋・元以来の高い鋳造技術をベースに、16世紀中葉にスペインなどのヨーロッパ勢力(と倭寇)から伝わっ
た火砲の技術を加え、戚継光などの軍人が運用の方法を考え出していた。仏郎機砲、大将軍砲、滅虜砲、虎蹲砲などの、大口径から小口径までの大砲を大量に投
入した。特に機動性の高い小型の大砲は、日本の火縄銃より射程が長かったので、日本側には厄介な存在だった。大砲は攻城戦で力を発揮する通り、平壌城の戦
いでも、日本側の火縄銃の音を上回る轟音だった、と言われるほど大量に投入された。ただし明の鳥銃(火縄銃)は銅鋳造の性能が低いもので(うまくコピー出
来なかったらしい)、ほとんど役に立たなかった。すぐに鹵獲銃を使ったり、降倭から技術を得ている。いずれにせよ北方騎兵も南兵も圧倒する最高の活躍をし
たのが、日本側の火縄銃と銃兵と輪番射撃戦術だった(この衝撃と技術伝播で、戦後明も李氏朝鮮も最新の火縄銃を導入した)。
このコメントへの反応(1レス):
※513
331.名無し2014年01月29日 01:15 ID:2vUFXoQu0▼このコメントに返信
上のつづき
ただ、明の征服は無理でしょう。遼東八站を通って平壌から北京まで行くにしても、遼陽―広寧―寧遠―山海関とタタールと女真の防衛のための城や要塞がいく つもある。ちなみに約30年後の寧遠城の戦い(1626)では、十万強の女真(後金)軍が1万弱の明軍に敗北している。大砲や優れた攻城兵器の無かった日 本がそこをどう落とすのか。そもそもタタールや女真と同盟するのか戦うのか。仮に北京を落としても、陸路の補給戦を絶たれて背後から突かれたらお終いだ し。海路にしても、江南の明水軍は対倭寇用に仏郎機を積んだ軍船を備えていましたから(えらい鈍重らしかったですが)、それを黄海まで持ってこられるの は、(朝鮮の板屋船と同じく)脆弱な輸送船がメインだった日本には厄介なはずです。
少し前にBS歴史館でやってましたが、外洋航海用の船を揃えて、沖縄・台湾・ルソン(フィリピン)・東南アジアに進出して、ヨーロッパ諸国や南洋華僑と貿易覇権戦争をやるのが、一番現実的な選択だったと思います。
ただ、明の征服は無理でしょう。遼東八站を通って平壌から北京まで行くにしても、遼陽―広寧―寧遠―山海関とタタールと女真の防衛のための城や要塞がいく つもある。ちなみに約30年後の寧遠城の戦い(1626)では、十万強の女真(後金)軍が1万弱の明軍に敗北している。大砲や優れた攻城兵器の無かった日 本がそこをどう落とすのか。そもそもタタールや女真と同盟するのか戦うのか。仮に北京を落としても、陸路の補給戦を絶たれて背後から突かれたらお終いだ し。海路にしても、江南の明水軍は対倭寇用に仏郎機を積んだ軍船を備えていましたから(えらい鈍重らしかったですが)、それを黄海まで持ってこられるの は、(朝鮮の板屋船と同じく)脆弱な輸送船がメインだった日本には厄介なはずです。
少し前にBS歴史館でやってましたが、外洋航海用の船を揃えて、沖縄・台湾・ルソン(フィリピン)・東南アジアに進出して、ヨーロッパ諸国や南洋華僑と貿易覇権戦争をやるのが、一番現実的な選択だったと思います。
332.名無し2014年01月29日 01:15 ID:YnMaRdVr0▼このコメントに返信
明は凋落気配で財政がヤバかったからな…そして日本との戦争で財政破綻した
逆に言えばそんな明を征服できなかった日本(笑)ってことになるんだけど
まあ明朝鮮連合軍は大体ボコられていて、総大将の秀吉が病死したから助かった
停戦したあとに裏切って差し向けた追撃軍も返り討ちにされたし
でも最終的な勝利者は清を建国した満洲
逆に言えばそんな明を征服できなかった日本(笑)ってことになるんだけど
まあ明朝鮮連合軍は大体ボコられていて、総大将の秀吉が病死したから助かった
停戦したあとに裏切って差し向けた追撃軍も返り討ちにされたし
でも最終的な勝利者は清を建国した満洲
333.名無し2014年01月29日 01:19 ID:FzkfzbsQ0▼このコメントに返信
朝鮮人さん 秀吉のすごいところはな
偉くなっても己の恥ずかしい賎民であった過去を改ざんせずに堂々と言った事だよ
日本人が美徳とする事の一つだ
君らにはそれは理解できないだろうな
偉くなっても己の恥ずかしい賎民であった過去を改ざんせずに堂々と言った事だよ
日本人が美徳とする事の一つだ
君らにはそれは理解できないだろうな
334.名無しさん2014年01月29日 01:26 ID:brBPKj7s0▼このコメントに返信
でも、彼等にとっては、超時空太閤ヒデヨシなんでしょ?w
335.2014年01月29日 01:42 ID:aduMtbwG0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
336.2014年01月29日 01:43 ID:TJrJZwsdO▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
337.名無し2014年01月29日 01:45 ID:OB6qFZTR0▼このコメントに返信
※318
いやw日本史マニアor日本信者がスレに集結してるだけかとw
そういう奴らが集まったスレってだけであって
いやw日本史マニアor日本信者がスレに集結してるだけかとw
そういう奴らが集まったスレってだけであって
338. 2014年01月29日 02:30 ID:qkZ3ffaz0▼このコメントに返信
秀吉がもう少し若かったら、もっと上手くやったろうね。力量差は明らかだったから。
339.名無し2014年01月29日 02:34 ID:EHweG56a0▼このコメントに返信
天皇が朝鮮シンパだからか、
朝鮮総連か民団、学会の圧力か、
朝鮮の歴史を扱うことがタブー扱いなってるのは、
どうにかなってほしいね
ゲームで朝鮮ネタは出せないし、出しても実情とかけ離れたもの
ばかりしか出ないしね
朝鮮総連か民団、学会の圧力か、
朝鮮の歴史を扱うことがタブー扱いなってるのは、
どうにかなってほしいね
ゲームで朝鮮ネタは出せないし、出しても実情とかけ離れたもの
ばかりしか出ないしね
340.名無し2014年01月29日 03:07 ID:oi22rwn.0▼このコメントに返信
※210
戦国時代に生きた人間を、現代の感覚で計ったら、
みんなおかしい人になっちゃうだろ。
彼らの考えや駆け引きはよくわからん。
ただ極端な成り上がり者だから、不安が強い人間かと。
晩年いかれてた感は確かにあるわ。
戦国時代に生きた人間を、現代の感覚で計ったら、
みんなおかしい人になっちゃうだろ。
彼らの考えや駆け引きはよくわからん。
ただ極端な成り上がり者だから、不安が強い人間かと。
晩年いかれてた感は確かにあるわ。
341.名無しさん2014年01月29日 03:14 ID:6Uct5v8A0▼このコメントに返信
日本史それなりに知ってるくせに都合の悪い史実は無視するよなぁ・・・相変わらず
342.名無し2014年01月29日 03:31 ID:3CVO45z70▼このコメントに返信
私が鳴こうホトトギス 猫八
343.名無し2014年01月29日 03:59 ID:wE7RMfa80▼このコメントに返信
当時は自国を支配したら次は中原を押さえ東アジアの支配者になるのが筋だからな。秀吉はスペイン,ポルトガルをみて俺もやると気概を持ったんだろう。チ
ベットやウイグル、モンゴル,女真族とみんなそれをやってきた。何も出来ず千年属国だった韓国の捻じ曲がったコンプレックスはここからきている。
344.名無し2014年01月29日 04:33 ID:xISdR1r.0▼このコメントに返信
秀吉は情報収集が不足していた
対馬藩の宗氏も適当な報告しか出さなかったのが
緒戦の敗因
これは後の国書偽造事件にもつながるのだが
対馬藩の宗氏の行動は武士の行いとは思えない
朝鮮に近いので精神の半分は両班になっていたんだ
対馬藩の宗氏も適当な報告しか出さなかったのが
緒戦の敗因
これは後の国書偽造事件にもつながるのだが
対馬藩の宗氏の行動は武士の行いとは思えない
朝鮮に近いので精神の半分は両班になっていたんだ
このコメントへの反応(1レス):
※352
345.名無し2014年01月29日 04:47 ID:7VN8LmaJO▼このコメントに返信
超時空
346.奈良の鹿2014年01月29日 05:19 ID:2Ql48HFL0▼このコメントに返信
韓国と言えば人口密度が高いイメージだが、文禄・慶長の役の頃の朝鮮は、当時の日本よりずっと人口が少なかったのかも知れない。
それは朝鮮は米作に不向きだったからだ。コウリャンとか食べれる草・葉なら何でも食べてたのだろう。
その少ない米ですら明国に朝貢してたと思われる。
そう考えないと、余りにも弱かった、李氏朝鮮の意味が分からない。
多分、当時としても日本人の想像を絶した貧しい民がいたのだろう。
豊臣軍が食料不足に陥ったのは、日本人が奪えて食べれる食料すら無かったとか。
だから、料理は宮廷料理だけで、一般人はガンギエイとかトンスル・ウ○チ、犬猫など、乏しい中食べれる物を工夫したのだろう。
それが現在になってネタとされる原因かもしれない。
それは朝鮮は米作に不向きだったからだ。コウリャンとか食べれる草・葉なら何でも食べてたのだろう。
その少ない米ですら明国に朝貢してたと思われる。
そう考えないと、余りにも弱かった、李氏朝鮮の意味が分からない。
多分、当時としても日本人の想像を絶した貧しい民がいたのだろう。
豊臣軍が食料不足に陥ったのは、日本人が奪えて食べれる食料すら無かったとか。
だから、料理は宮廷料理だけで、一般人はガンギエイとかトンスル・ウ○チ、犬猫など、乏しい中食べれる物を工夫したのだろう。
それが現在になってネタとされる原因かもしれない。
347.ああ2014年01月29日 06:48 ID:uS6pavx10▼このコメントに返信
この戦いのお陰で朝鮮は唐辛子を手に入れたっていうのに
秀吉が居なけりゃキムチは無かった
秀吉が居なけりゃキムチは無かった
348.名無し2014年01月29日 06:59 ID:z3bcXqUY0▼このコメントに返信
明も農民の捨て子が建国した、文人を嫌い残虐性で不人気、秀吉と少しかぶるかも。
明の偉人や世界との密接な繋がりも興味深い、朝鮮にはそういうのが無いから小中華観で世界を主観的にしか意識できないんだろな。
明1400年では宦官武将の鄭和は130mの大艦隊で何度もアフリカやメッカ付近へも数万人を引連れ軍事行動や朝貢外交をしてる、西欧の記録にもあるように船は高性能。ビタミン補給でミニ畑装備だったとか。
シーレーンや世界の覇権も考えていただろね。
当時も朝鮮に世界の話は伝わっていても、殻に閉じこもっていたんだね。
明の偉人や世界との密接な繋がりも興味深い、朝鮮にはそういうのが無いから小中華観で世界を主観的にしか意識できないんだろな。
明1400年では宦官武将の鄭和は130mの大艦隊で何度もアフリカやメッカ付近へも数万人を引連れ軍事行動や朝貢外交をしてる、西欧の記録にもあるように船は高性能。ビタミン補給でミニ畑装備だったとか。
シーレーンや世界の覇権も考えていただろね。
当時も朝鮮に世界の話は伝わっていても、殻に閉じこもっていたんだね。
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※515
349.名無し2014年01月29日 07:18 ID:QyYxqVXr0▼このコメントに返信
あの時代の日本は、海軍国に脱皮を果たすべきだったな
陸軍国のような発想と装備で、朝鮮半島に乗り込んだ時点でな
まあ、秀吉が一代でなんでもかんでもやろうとしたわけだから、
無理な話ではあるけど
>>348
今の中国を見ても分かると思うけど、当時の中国にも海洋国家の発想は無いよ
あれは単に遠くに行っただけの話
ヨーロッパのそれとは全然違う
陸軍国のような発想と装備で、朝鮮半島に乗り込んだ時点でな
まあ、秀吉が一代でなんでもかんでもやろうとしたわけだから、
無理な話ではあるけど
>>348
今の中国を見ても分かると思うけど、当時の中国にも海洋国家の発想は無いよ
あれは単に遠くに行っただけの話
ヨーロッパのそれとは全然違う
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※404
350.名無し2014年01月29日 08:14 ID:pX2qfr4.0▼このコメントに返信
韓国人はネット上やマスコミは反日を喧伝しまくってるが、実際は結構日本好き多いんだよなぁ。
だから余計に気持ち悪いんだが。
だから余計に気持ち悪いんだが。
351.名無し2014年01月29日 09:22 ID:36vj07.D0▼このコメントに返信
朝鮮の役の失敗原因は兵站線の確保に失敗したこと
秀吉があと十年若ければまず失敗はしてない。
朝鮮兵は激弱で今の北朝鮮まで行くのに約一か月
本来なら 足場を固める為に南から徐々に上るべきなのに
それをしなかった。
急ごしらえの中途半端な状態で明軍を迎える形になり
日本軍の奮闘はあるものの 徐々に戦況が悪くなってる
あまりにも拙速に過ぎて結果的に戦略的敗北を喫している
秀吉があと十年若ければまず失敗はしてない。
朝鮮兵は激弱で今の北朝鮮まで行くのに約一か月
本来なら 足場を固める為に南から徐々に上るべきなのに
それをしなかった。
急ごしらえの中途半端な状態で明軍を迎える形になり
日本軍の奮闘はあるものの 徐々に戦況が悪くなってる
あまりにも拙速に過ぎて結果的に戦略的敗北を喫している
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※353
352.名無し2014年01月29日 09:26 ID:KM5wH0Wb0▼このコメントに返信
※344
秀吉がモウロクしてたんだろうな
寒さも半端なかったろうに我慢しろとかそんなレベルだったみたいだし
さらに朝鮮人はゲリラ化して食糧庫とかも燃やされたらしい
秀吉側の武将もモチベーションはめっちゃ低かったんじゃねえかなあ
多分秀吉以外止めたくてしょうがなかったんだと思うよ
だから嘘ついてでも停戦したかったんだろう
秀吉がモウロクしてたんだろうな
寒さも半端なかったろうに我慢しろとかそんなレベルだったみたいだし
さらに朝鮮人はゲリラ化して食糧庫とかも燃やされたらしい
秀吉側の武将もモチベーションはめっちゃ低かったんじゃねえかなあ
多分秀吉以外止めたくてしょうがなかったんだと思うよ
だから嘘ついてでも停戦したかったんだろう
353.名無し2014年01月29日 09:34 ID:KM5wH0Wb0▼このコメントに返信
※351
元々秀吉の中では朝鮮なんて眼中にないんだよ
>>1文書のとおり明への単なる通り道、案内役としか思ってない
そこを少しづつ攻め落として領土を増やしてなんて考えてもいない
だからこそ当時の秀吉のボケ具合がヤバいんだけどな
元々秀吉の中では朝鮮なんて眼中にないんだよ
>>1文書のとおり明への単なる通り道、案内役としか思ってない
そこを少しづつ攻め落として領土を増やしてなんて考えてもいない
だからこそ当時の秀吉のボケ具合がヤバいんだけどな
354.名無し2014年01月29日 09:49 ID:6fE71G2m0▼このコメントに返信
※351
その文禄の役(朝鮮兵が余りに弱すぎるために現場が暴走して女真族の領土まで攻め込んだ)の失敗を鑑みて行われたのが慶長の役な。
最初に前回反乱の起こった地域を徹底的に叩いた後は南部海岸まで兵を引いて砦を作って明軍を迎え撃つって戦略。
これは100%上手くいって蔚山倭城の戦いでも三路の戦い(九州勢のみで、明朝鮮の一大攻勢軍を叩きのめす)でも大勝し、
翌年の日本軍一大攻勢の前に明の前線は崩壊するが結局秀吉が死んで撤退。
その文禄の役(朝鮮兵が余りに弱すぎるために現場が暴走して女真族の領土まで攻め込んだ)の失敗を鑑みて行われたのが慶長の役な。
最初に前回反乱の起こった地域を徹底的に叩いた後は南部海岸まで兵を引いて砦を作って明軍を迎え撃つって戦略。
これは100%上手くいって蔚山倭城の戦いでも三路の戦い(九州勢のみで、明朝鮮の一大攻勢軍を叩きのめす)でも大勝し、
翌年の日本軍一大攻勢の前に明の前線は崩壊するが結局秀吉が死んで撤退。
355.名無し2014年01月29日 10:07 ID:6fE71G2m0▼このコメントに返信
・日本側の誤算は朝鮮が想像以上に貧しかったこと
死者の多数が餓死、14万の大軍で攻めたのが逆に兵站の破綻を招いた。小田原征伐では20万を動員してるが貧しい朝鮮では10万でも多すぎるぐらい。
明軍も慶長の役でも10万程度しか朝鮮には送ってない(最強の精鋭ではあるが)が同時代に四川で起きた楊応龍の乱には25万近い大軍を送ってるし、明の興亡に繋がるサルフの戦いでも10万程度しか派兵出来てない。
・明軍が想像以上に強かった。
秀吉も倭寇や宣教師から情報を得ており、明兵を平和ボケしており、処女の手を握るがごとくと形容している。
しかし、朝鮮に来たのは満蒙征服用の明最強の李如松率いる重騎兵
途端に戦線は膠着した。
・国内混乱の元凶及び結局豊臣政権崩壊に繋がった秀長の死と秀次事件
正直これがなければOR秀吉が若い時から子沢山なら豊臣政権は安泰だった可能性が高い。
死者の多数が餓死、14万の大軍で攻めたのが逆に兵站の破綻を招いた。小田原征伐では20万を動員してるが貧しい朝鮮では10万でも多すぎるぐらい。
明軍も慶長の役でも10万程度しか朝鮮には送ってない(最強の精鋭ではあるが)が同時代に四川で起きた楊応龍の乱には25万近い大軍を送ってるし、明の興亡に繋がるサルフの戦いでも10万程度しか派兵出来てない。
・明軍が想像以上に強かった。
秀吉も倭寇や宣教師から情報を得ており、明兵を平和ボケしており、処女の手を握るがごとくと形容している。
しかし、朝鮮に来たのは満蒙征服用の明最強の李如松率いる重騎兵
途端に戦線は膠着した。
・国内混乱の元凶及び結局豊臣政権崩壊に繋がった秀長の死と秀次事件
正直これがなければOR秀吉が若い時から子沢山なら豊臣政権は安泰だった可能性が高い。
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※536
356.名無し2014年01月29日 10:17 ID:gUXOJjze0▼このコメントに返信
今年のNHKの大河ドラマは 黒田官兵衛だったな
秀吉の軍師で 朝鮮出兵にも参加してたはず
どういう風に描くのか楽しみ
犬HKだから偏見あるかな。
秀吉の軍師で 朝鮮出兵にも参加してたはず
どういう風に描くのか楽しみ
犬HKだから偏見あるかな。
357.名無し2014年01月29日 10:51 ID:RiA8WOwW0▼このコメントに返信
鳴かぬなら 鳴くまで火病ろう ほととぎす
358.ガンダムさん2014年01月29日 11:04 ID:YhzrUJcr0▼このコメントに返信
ホントは日本が大好きなんだろ
でもこっちくんなよ
でもこっちくんなよ
359.名無し2014年01月29日 11:18 ID:wqlV4GYf0▼このコメントに返信
秀吉の明国征服は、一見途方もない話に思えるが、純粋に軍事的側面から見ると、かなり現実的な計画。
信長の頃から、日本が世界有数の鉄砲保有数の多い国であるのは知られていることだが
信長の本能寺攻めのときに開発された鉄を外板に使った艦も、また世界初の上、艦隊規模も(信じがたい話だが)世界一の規模。
兵站については、古来、先の大戦まで、日本の考え方が未熟であることは否めない。基本的に「内戦」しかしたことがなく、「現地調達」を基本としたところに、その原因があると思われる。
明国首都陥落までは可能性としてあったが、その後は政策的、外交的にかなり上手く立ち回らないと、日中戦争のような奥地での泥沼の戦いになり、結果として負けていたと考える。
信長の頃から、日本が世界有数の鉄砲保有数の多い国であるのは知られていることだが
信長の本能寺攻めのときに開発された鉄を外板に使った艦も、また世界初の上、艦隊規模も(信じがたい話だが)世界一の規模。
兵站については、古来、先の大戦まで、日本の考え方が未熟であることは否めない。基本的に「内戦」しかしたことがなく、「現地調達」を基本としたところに、その原因があると思われる。
明国首都陥落までは可能性としてあったが、その後は政策的、外交的にかなり上手く立ち回らないと、日中戦争のような奥地での泥沼の戦いになり、結果として負けていたと考える。
360.名無し2014年01月29日 11:18 ID:J4N.FCj8O▼このコメントに返信
秀吉は信長に憧れ影響を強くうけてた 違ったのは天下をとってその立場を不動のものにしようとしてしまったこと 雑兵でも頑張れば大名になれるのと
絶対身分は変わらない、とでは戦う側だってモチベーションが違うのは当たり前だから現実主義者の家康は参加しなかった
外国人と戦うには信長の自由な考え方が必要だったのでは その部分を捨てなければ秀吉は最強だったと思う
361.名無し2014年01月29日 11:46 ID:pnx2H7f80▼このコメントに返信
秀吉は道案内してほしかっただけなのに。
362.名無し2014年01月29日 11:53 ID:E5DhsYfvO▼このコメントに返信
マジレスすると
秀吉の朝鮮出兵によって
朝鮮側に荷担した明は疲弊
その結果、ヌルハチの台頭を許し清国が形成した
朝鮮出兵は、漁夫の利に近いカタチで
かなり歴史を動かした
秀吉の朝鮮出兵によって
朝鮮側に荷担した明は疲弊
その結果、ヌルハチの台頭を許し清国が形成した
朝鮮出兵は、漁夫の利に近いカタチで
かなり歴史を動かした
363.名無し2014年01月29日 12:12 ID:sASBOcnT0▼このコメントに返信
韓国の歴史教育で李舜臣についてどう教えてんのかな
過大評価が気持ち悪い
過大評価が気持ち悪い
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※378
364.全日本2014年01月29日 12:53 ID:f7.eSoPb0▼このコメントに返信
朝鮮があの時、日本と手を組んだとしても、日本が朝鮮を滅ぼしたって?
豊臣秀吉が朝鮮から連れて帰った、朝鮮の技師や工芸家などの待遇が良かったのを知らないのか?
豊臣秀吉が朝鮮から連れて帰った、朝鮮の技師や工芸家などの待遇が良かったのを知らないのか?
365.名無し2014年01月29日 12:56 ID:H87AQ6Ju0▼このコメントに返信
本レスの59の地図、
朝鮮半島と日本の比率おかしくね???wwww
ウリカルト法がさりげなく紛れ込んでるwwww
朝鮮半島と日本の比率おかしくね???wwww
ウリカルト法がさりげなく紛れ込んでるwwww
366.名無し2014年01月29日 12:57 ID:au8bCra40▼このコメントに返信
金や南宋を征服したモンゴル人だって数が多かったわけじゃないのだから、
鉄砲を大量に導入した歩兵軍団によって明を平定出来ると考えた事はあながち夢物語でもないよ。
鉄砲が国産化出来たのは清に入ってからで、しかも量産までこぎ付けてなかったみたいだし。
ただ、秀吉が国内を統一しきって居なかったのと補給を甘く見てたのは敗因だったと思う。
鉄砲を大量に導入した歩兵軍団によって明を平定出来ると考えた事はあながち夢物語でもないよ。
鉄砲が国産化出来たのは清に入ってからで、しかも量産までこぎ付けてなかったみたいだし。
ただ、秀吉が国内を統一しきって居なかったのと補給を甘く見てたのは敗因だったと思う。
367.名無し2014年01月29日 13:20 ID:4sRwSkUT0▼このコメントに返信
※59
信長が健在だったら、大陸内部には手を付けずに
沿岸を制圧して行って、マレー半島あたりまでの南下戦略とっただろう、という説もあるけどね
信長が健在だったら、大陸内部には手を付けずに
沿岸を制圧して行って、マレー半島あたりまでの南下戦略とっただろう、という説もあるけどね
368.2014年01月29日 14:44 ID:phwXQ5ct0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
このコメントへの反応(1レス):
※501
369.名無しさん2014年01月29日 15:20 ID:uxa.jdlb0▼このコメントに返信
※151
明治時代は人気No.1やったそうやよ秀吉。
明治時代は人気No.1やったそうやよ秀吉。
370.名無し2014年01月29日 16:33 ID:g1FsYvze0▼このコメントに返信
>30. 韓国人
>>>29
>大明征伐は名分であり、半島強姦が目的
違う違う。朝鮮はただの通り道だっただけ。
>>>29
>大明征伐は名分であり、半島強姦が目的
違う違う。朝鮮はただの通り道だっただけ。
371.名無し2014年01月29日 16:44 ID:ap42mKoP0▼このコメントに返信
バ韓国=愚民=土人=中国の糞
372.名無し2014年01月29日 19:07 ID:Mrmh0hZE0▼このコメントに返信
銃を世界一持ってたのは事実だが陸軍世界最強だったのか?
まあ当時の朝鮮とじゃ比較にならなかったのは確かだろうが元々秀吉以外は誰もノリ気じゃなかったみたいだからなぁ
まあ当時の朝鮮とじゃ比較にならなかったのは確かだろうが元々秀吉以外は誰もノリ気じゃなかったみたいだからなぁ
373.名無し2014年01月29日 19:45 ID:plZKykWC0▼このコメントに返信
>日本国関白は朝鮮国王に伝える
このとき秀吉は朝鮮王の呼称を「殿下」じゃなくて
「閣下」にしてんだよなw
秀吉はかなり冷徹に東アジアの力関係、国の強弱を
しっかり把握してた。
このとき秀吉は朝鮮王の呼称を「殿下」じゃなくて
「閣下」にしてんだよなw
秀吉はかなり冷徹に東アジアの力関係、国の強弱を
しっかり把握してた。
374.名無し2014年01月29日 20:01 ID:ewOfIbCS0▼このコメントに返信
あいつら朝鮮征伐で落ちぶれたと思ってるのか。
アホかと。
それ以前から朝鮮なんてクズ国家だっただろうが。
そのせいで日本軍を解放者とみなして先導した奴らがいっぱい出ただろ。
勘違いもはなはだしいっての。
それに倭乱などという言葉を使う奴らに対してなぜ遠慮して役なんて言葉を使う必要があるのかと。
元々言われていた朝鮮征伐を使うべき。
アホかと。
それ以前から朝鮮なんてクズ国家だっただろうが。
そのせいで日本軍を解放者とみなして先導した奴らがいっぱい出ただろ。
勘違いもはなはだしいっての。
それに倭乱などという言葉を使う奴らに対してなぜ遠慮して役なんて言葉を使う必要があるのかと。
元々言われていた朝鮮征伐を使うべき。
375.名無し2014年01月29日 20:51 ID:v2gO42l8O▼このコメントに返信
加藤清正軍1万9千
小西行長軍2万3千
小西軍が釜山上陸(4/13)→ソウル入城(5/2)
→ピョンヤン入城(6/16)
※加藤軍は釜山上陸(4/17)→ソウル入城(5/3)→東北方面へ
約2ヶ月で陸路でピョンヤンまで占領って、
そりゃ、明軍から「朝鮮は日本に寝返ったか」と疑われるぐらいのヘタレ。
韓国時代劇で主人公が刀持ってクルクル廻って最強なのは大爆笑。
李舜臣も停戦無視して撤退中の島津にやられる始末だしな。
小西行長軍2万3千
小西軍が釜山上陸(4/13)→ソウル入城(5/2)
→ピョンヤン入城(6/16)
※加藤軍は釜山上陸(4/17)→ソウル入城(5/3)→東北方面へ
約2ヶ月で陸路でピョンヤンまで占領って、
そりゃ、明軍から「朝鮮は日本に寝返ったか」と疑われるぐらいのヘタレ。
韓国時代劇で主人公が刀持ってクルクル廻って最強なのは大爆笑。
李舜臣も停戦無視して撤退中の島津にやられる始末だしな。
376.厄介なのは「現在の歴史観」2014年01月29日 21:11 ID:LYbXNUPl0▼このコメントに返信
※27
それでは鶏が可哀想だ。ミミズと米ぬかの方が御馳走なんだ。
それでは鶏が可哀想だ。ミミズと米ぬかの方が御馳走なんだ。
377.名無し2014年01月29日 22:36 ID:IyhTulN60▼このコメントに返信
25. 韓国人
>>24
この時はまだ文化国家だった
これ以降に病身国家となる
・・・・・・・え?
>>24
この時はまだ文化国家だった
これ以降に病身国家となる
・・・・・・・え?
378.名無しの権兵衛2014年01月29日 23:12 ID:nkHld4wq0▼このコメントに返信
※363
過大評価も何も、連中にその存在を教えたのは日本人
併合時に「朝鮮独自の英雄を立てて連中の拠り所にするべき」ってんで、日本側の史書に残ってた彼の御仁について教えてやった
江戸時代なんかの浮世絵の題材にもなってたくらいだ
ちなみに本国の朝鮮では、彼の一族が政変で敗れ存在を黙殺されてた
過大評価も何も、連中にその存在を教えたのは日本人
併合時に「朝鮮独自の英雄を立てて連中の拠り所にするべき」ってんで、日本側の史書に残ってた彼の御仁について教えてやった
江戸時代なんかの浮世絵の題材にもなってたくらいだ
ちなみに本国の朝鮮では、彼の一族が政変で敗れ存在を黙殺されてた
379.わらぽん村の名無しさん2014年01月29日 23:15 ID:8DOlC1mh0▼このコメントに返信
李舜臣レベルが英雄ですか~
今も昔も奴隷民族のレベルは変わらんね~
今も昔も奴隷民族のレベルは変わらんね~
380.名無し2014年01月29日 23:30 ID:nJlI0VDG0▼このコメントに返信
まぁ確かに朝鮮出兵は秀吉の晩年を汚した感は否めないよなぁ
とにかくあの国にかかわるとろくなことがないのははるか昔からなんだよね
とにかくあの国にかかわるとろくなことがないのははるか昔からなんだよね
381.名無し2014年01月30日 00:17 ID:S2kyXmLc0▼このコメントに返信
朝鮮出兵というか、明出兵だよな。
足もとでチョロチョロ動いてた邪魔者を蹴散らしただけで、本当の相手は明の軍団。
聞いた話、当時の朝鮮では日本軍の尻馬に乗った暴動が起こったりして、朝鮮そのものは自滅状態だったらしいが・・・
足もとでチョロチョロ動いてた邪魔者を蹴散らしただけで、本当の相手は明の軍団。
聞いた話、当時の朝鮮では日本軍の尻馬に乗った暴動が起こったりして、朝鮮そのものは自滅状態だったらしいが・・・
382.名無し2014年01月30日 00:22 ID:H4IbVII4O▼このコメントに返信
日本刀の起源のハズの朝鮮刀が兵士もろとも切り捨てられた史実w
383.名無し2014年01月30日 00:23 ID:q66MJqm60▼このコメントに返信
比較的まともな観点をもつ朝鮮人が増えたのは
エンジョイコリア等で、ソースを基に根気よく丁寧に論破していった先人達の蒔いた種の芽が出てきたから。
昨今のネトウヨと呼ばれる人達はただただ感情的に罵詈雑言を吐いてるだけの朝鮮人となんら変わり無い汚物だ。
エンジョイコリア等で、ソースを基に根気よく丁寧に論破していった先人達の蒔いた種の芽が出てきたから。
昨今のネトウヨと呼ばれる人達はただただ感情的に罵詈雑言を吐いてるだけの朝鮮人となんら変わり無い汚物だ。
このコメントへの反応(1レス):
※384
384.名無し2014年01月30日 01:39 ID:0id9VkIO0▼このコメントに返信
※383
同意。日本国内への不満を捻じ曲げた愛国嫌韓になっちゃいけないと思う。
同意。日本国内への不満を捻じ曲げた愛国嫌韓になっちゃいけないと思う。
385.名無し2014年01月30日 01:46 ID:0id9VkIO0▼このコメントに返信
韓国は地政学的に,リアリズムの世界史的に,辛い位置にあった。これには同情するし,それでも今現在,経緯はどうあれ,独立国として存在するということには敬意を払う。
そこは民族の誇りとして持ち続ければいいと思うけど,もうそれを主軸にしたアイデンティティはやめたほうがいいと思う。好景気のときはいいかもしれない が,不景気になるとどうしても,苦難の歴史を生き残ったという誇りの裏側に同居する被害者意識のほうが表に出てきてしまう。そしてそれは国際社会的には, 可哀そうには思うけど,やっぱり無様で,グローバル時代においては,世界に何の貢献もしない,ナショナリズム時代への後戻りとして害にしかならないアイデ ンティティだ。
韓国人よ,俺も一緒に考えてやるから,お前ら自身で新しいアイデンティティを考えろ。国の新しい理念を考えるんだ。歴史に依存したものじゃない,世界に誇りをもって示せる精神性を見いだせ。仮にも,統治国家として存在する国だ,絶対に何か見つかるはずだ。
そこは民族の誇りとして持ち続ければいいと思うけど,もうそれを主軸にしたアイデンティティはやめたほうがいいと思う。好景気のときはいいかもしれない が,不景気になるとどうしても,苦難の歴史を生き残ったという誇りの裏側に同居する被害者意識のほうが表に出てきてしまう。そしてそれは国際社会的には, 可哀そうには思うけど,やっぱり無様で,グローバル時代においては,世界に何の貢献もしない,ナショナリズム時代への後戻りとして害にしかならないアイデ ンティティだ。
韓国人よ,俺も一緒に考えてやるから,お前ら自身で新しいアイデンティティを考えろ。国の新しい理念を考えるんだ。歴史に依存したものじゃない,世界に誇りをもって示せる精神性を見いだせ。仮にも,統治国家として存在する国だ,絶対に何か見つかるはずだ。
386.名無し2014年01月30日 01:47 ID:y9NGaitT0▼このコメントに返信
>>383
同意。
とくに後半は禿同。奴らトンスル好き過ぎだろ。
小学生じゃあるまいし、いつまでウ○コネタではしゃぐつもりだよ、と。
同意。
とくに後半は禿同。奴らトンスル好き過ぎだろ。
小学生じゃあるまいし、いつまでウ○コネタではしゃぐつもりだよ、と。
387.2014年01月30日 01:54 ID:HnjkQJ5x0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
このコメントへの反応(2レス):
※389※403
388.名無し2014年01月30日 02:00 ID:0id9VkIO0▼このコメントに返信
俺は韓国人の無邪気でエネルギッシュなところは嫌いじゃない。彼らは褒められると舞い上がり,俺に任せてくれと言わんばかりに進んで仕事をしようとす
る。韓国人のそういうところは周囲を幸せな気分にする。仕事を押し付けようっていうんじゃない。じゃあ俺も頑張ろうと,周囲の能率もあがるんだ。
ただ,現時点でのそれは,いわゆる「ガキの精神」を脱しきれていない。だから,彼らはひとたび失敗したり,自信を喪失したりすると,鬱になるか,他人を 攻撃しだしたりする。あるいは,「韓国のキムチは世界一ィィィィィィィ」みたいな,お国自慢の繰り言が始まる。で,周りからうんざりされる。
この「無邪気でエネルギッシュ」っていうのをもっと高い見地から受容して,それを国民のアイデンティティにしていくっていうのはどうだ? アイデンティティの一つの意味は,そこに忠誠を誓って貫き通すこと。サムソン世界一なんだろ? じゃあサムソンの力で携帯後進国にインフラ敷いてやれ。無 償でだ。そして評価されようがされまいが,初心を貫徹するんだ。たとえ外交が悪化しても,その仕事をやりきるんだ。そういうのはどうだ?
長く長くそれを守り通せば,きっといつか本当に世界から称賛されるよ。
ただ,現時点でのそれは,いわゆる「ガキの精神」を脱しきれていない。だから,彼らはひとたび失敗したり,自信を喪失したりすると,鬱になるか,他人を 攻撃しだしたりする。あるいは,「韓国のキムチは世界一ィィィィィィィ」みたいな,お国自慢の繰り言が始まる。で,周りからうんざりされる。
この「無邪気でエネルギッシュ」っていうのをもっと高い見地から受容して,それを国民のアイデンティティにしていくっていうのはどうだ? アイデンティティの一つの意味は,そこに忠誠を誓って貫き通すこと。サムソン世界一なんだろ? じゃあサムソンの力で携帯後進国にインフラ敷いてやれ。無 償でだ。そして評価されようがされまいが,初心を貫徹するんだ。たとえ外交が悪化しても,その仕事をやりきるんだ。そういうのはどうだ?
長く長くそれを守り通せば,きっといつか本当に世界から称賛されるよ。
389.名無し2014年01月30日 02:37 ID:S2kyXmLc0▼このコメントに返信
※387
前半は正しいんだよな?
で、朝鮮王朝が腑抜けだったってのも事実だろ?
朝鮮王朝と民衆が共闘したってわけじゃないし、大筋は正しいんじゃないの?
朝鮮民衆より、むしろ明軍を侮ったのが敗因だと思ってるんだが・・・
前半は正しいんだよな?
で、朝鮮王朝が腑抜けだったってのも事実だろ?
朝鮮王朝と民衆が共闘したってわけじゃないし、大筋は正しいんじゃないの?
朝鮮民衆より、むしろ明軍を侮ったのが敗因だと思ってるんだが・・・
390.名無し2014年01月30日 03:54 ID:.o7hUo9n0▼このコメントに返信
韓国人へ
韓国人とも大人の関係で付き合いたい。いつまでも無駄な憎み合いをしていても仕方ないし、正直、疲れてきた。まずは在日を一度、引き取ってくれませんか?
いくら韓国から友好友好と言ってくれても在日朝鮮人が悪さばかりするのでいつまでも日本人は朝鮮人を差別的に見なくてはならない。
わかりますか?
本国の方々、よろしくお願いします。
韓国人とも大人の関係で付き合いたい。いつまでも無駄な憎み合いをしていても仕方ないし、正直、疲れてきた。まずは在日を一度、引き取ってくれませんか?
いくら韓国から友好友好と言ってくれても在日朝鮮人が悪さばかりするのでいつまでも日本人は朝鮮人を差別的に見なくてはならない。
わかりますか?
本国の方々、よろしくお願いします。
391.名無し2014年01月30日 07:52 ID:8Tt04vGt0▼このコメントに返信
ネトウヨファンタジーでは、
昔から一貫して朝鮮は退廃的で、
日本より更新的だった歴史観が多いけど、
少なくとも李朝の世宗までは朝鮮のほうが、
全般的に文化文明が進んでいるからね
三国時代にしても新羅や百済は日本に朝貢していたみたいだけど、
文化水準は向こうのほうがずっと進んでいたからね
日本が朝鮮を追い越すようになったのは、
日本人が頭が良かった、精神性が高かったというより、
西洋文明との接触が朝鮮より早かったからだよ
昔から一貫して朝鮮は退廃的で、
日本より更新的だった歴史観が多いけど、
少なくとも李朝の世宗までは朝鮮のほうが、
全般的に文化文明が進んでいるからね
三国時代にしても新羅や百済は日本に朝貢していたみたいだけど、
文化水準は向こうのほうがずっと進んでいたからね
日本が朝鮮を追い越すようになったのは、
日本人が頭が良かった、精神性が高かったというより、
西洋文明との接触が朝鮮より早かったからだよ
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※393※398
392.名無し2014年01月30日 08:53 ID:Fd3esI1z0▼このコメントに返信
ハングルのwiki記述を見ても、壬辰倭乱という呼名でも、韓国の自己認識の低さが
朝鮮時代から継続してることがわかる。
どっちが上か下などの序列的な主張よりも、何が起きたかのほうが重要。
明への関心の低さや、西欧や東アジアへも無関心なのが特徴的である。
しかし、朝鮮を調べる情熱は序列意識無しでは生まれないのかもしれない。
朝鮮時代から継続してることがわかる。
どっちが上か下などの序列的な主張よりも、何が起きたかのほうが重要。
明への関心の低さや、西欧や東アジアへも無関心なのが特徴的である。
しかし、朝鮮を調べる情熱は序列意識無しでは生まれないのかもしれない。
393.名無し2014年01月30日 09:11 ID:sOwq3Aue0▼このコメントに返信
※391
それ、事大主義やんwww
西洋との接触なら、アフリカの方がずっと早かったね?
アフリカが日本より進んでた時代って、どんな状態だったの?
それ、事大主義やんwww
西洋との接触なら、アフリカの方がずっと早かったね?
アフリカが日本より進んでた時代って、どんな状態だったの?
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※396
394.名無し2014年01月30日 10:17 ID:mi3egR2W0▼このコメントに返信
秀吉の朝鮮征伐は戦闘自体は日本軍の圧勝だからな
9割の戦で明・朝鮮軍に勝ってるわけで
ベトナム戦争のアメリカみたいなもん
9割の戦で明・朝鮮軍に勝ってるわけで
ベトナム戦争のアメリカみたいなもん
395.2014年01月30日 10:32 ID:Fd3esI1z0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
396.名無し2014年01月30日 12:13 ID:8Tt04vGt0▼このコメントに返信
※393
西洋人が昔から交流している、
北アフリカは当時、オスマン領で
あらゆる面で日本より進んでいたよ
それ以前もローマ帝国領、イスラム帝国領など、
昔からずっと文明の中心地だったところだよ
北アフリカ以外の大半の地域で西洋人の足が及ぶのは
20世紀以降でそれ以前は暗黒大陸と呼ばれていたよ
西洋人が昔から交流している、
北アフリカは当時、オスマン領で
あらゆる面で日本より進んでいたよ
それ以前もローマ帝国領、イスラム帝国領など、
昔からずっと文明の中心地だったところだよ
北アフリカ以外の大半の地域で西洋人の足が及ぶのは
20世紀以降でそれ以前は暗黒大陸と呼ばれていたよ
397.名無し2014年01月30日 12:14 ID:FtjnnBB30▼このコメントに返信
日本の偉人は彼らにとってはすべて畜生なんでしょうかねぇ…
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※425
398.名無し2014年01月30日 12:16 ID:B4jQc8Wb0▼このコメントに返信
朝鮮出兵とは呼ばれるが、戦争の形式としては日本対明。
通せ通さぬってやり取りはともかく和平交渉は明相手。第一次の和平交渉がこじれたんで第二次開始。秀吉死んだから帰りましょうって話になる。
朝鮮がどうこうってのは問題じゃないのよね。
※391
李朝の世宗。wikipediaによると朝鮮最高の名君として大王とも呼ばれる。
1425年朝鮮通宝を鋳造し貨幣経済の浸透を試みた。(日本では708年に和同開珎が鋳造されている)
1446年ハングルを公布。それ以前に朝鮮に文字はなかった。(日本では平安時代794~1185には様々な書物が記されている)
その文化、何百年遅れてるんだろうね?
念のために書いておくとそれ以降にある文化の項目で世界初の~であると現代の韓国でされている、とあるがつまりこれは韓国以外では認められていないということだ。
通せ通さぬってやり取りはともかく和平交渉は明相手。第一次の和平交渉がこじれたんで第二次開始。秀吉死んだから帰りましょうって話になる。
朝鮮がどうこうってのは問題じゃないのよね。
※391
李朝の世宗。wikipediaによると朝鮮最高の名君として大王とも呼ばれる。
1425年朝鮮通宝を鋳造し貨幣経済の浸透を試みた。(日本では708年に和同開珎が鋳造されている)
1446年ハングルを公布。それ以前に朝鮮に文字はなかった。(日本では平安時代794~1185には様々な書物が記されている)
その文化、何百年遅れてるんだろうね?
念のために書いておくとそれ以降にある文化の項目で世界初の~であると現代の韓国でされている、とあるがつまりこれは韓国以外では認められていないということだ。
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※411※412
399.2014年01月30日 12:25 ID:HnjkQJ5x0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
400.名無し2014年01月30日 12:44 ID:CtTabYKw0▼このコメントに返信
また偽造文書ですか?
401.名無し2014年01月30日 12:45 ID:H4IbVII4O▼このコメントに返信
脱亜入欧で日本が朝鮮を追い抜いたとか書いてるファンタジー朝鮮学校卒業生君へw
徳川家治が第11代将軍に就任したことへの祝賀のための来日です。その通信使の一行の中に、金仁謙という者がいて、来日したときの模様を詳細に書き遺しているのです。これが「日東壮遊歌」で、本にもなっています。
支那の伝説に出てくる楽園とは、本当は大阪の事だった。世界に、このように素晴らしい都市が他にあるとは思えない。ソウルの繁華街の1万倍の発展だ。北京 を見た通訳が通信使にいるが、「北京の繁栄も大阪には負ける」 と言っている。穢れた愚かな血を持つ、獣のような人間が中国の周の時代に、この土地にやってきた。そして2000年の間、平和に繁栄し、一つの姓(つまり 天皇家)を存続させている。嘆かわしく、恨めしい。
徳川家治が第11代将軍に就任したことへの祝賀のための来日です。その通信使の一行の中に、金仁謙という者がいて、来日したときの模様を詳細に書き遺しているのです。これが「日東壮遊歌」で、本にもなっています。
支那の伝説に出てくる楽園とは、本当は大阪の事だった。世界に、このように素晴らしい都市が他にあるとは思えない。ソウルの繁華街の1万倍の発展だ。北京 を見た通訳が通信使にいるが、「北京の繁栄も大阪には負ける」 と言っている。穢れた愚かな血を持つ、獣のような人間が中国の周の時代に、この土地にやってきた。そして2000年の間、平和に繁栄し、一つの姓(つまり 天皇家)を存続させている。嘆かわしく、恨めしい。
このコメントへの反応(1レス):
※405
402.名無し2014年01月30日 14:04 ID:Fd3esI1z0▼このコメントに返信
世界は意外に狭い、海の上でも渡鳥が温暖で豊な土地へ向かい数千の大群で飛んでいくのが普通に見える。真夜中でも群れが異国へ向けて飛んで行くのが見える。長野で生まれた猛禽類達も五島列島を抜け、上海、広州、海岸沿いジャワまで短期間で移動する。
偏西風や黒潮なども生き物のルート、流れに乗れば舟山群島から五島列島まで24時間程で帆船で到着する。海洋民族で冒険心のある者なら動物を見て移動するだろな。大昔から中国大陸とも東南アジアとも行き来してたと考えるほうが自然。
昔の人間が頭が悪いわけがない、見たいもの欲しい物があれば好奇心で船で移動するだろね。
偏西風や黒潮なども生き物のルート、流れに乗れば舟山群島から五島列島まで24時間程で帆船で到着する。海洋民族で冒険心のある者なら動物を見て移動するだろな。大昔から中国大陸とも東南アジアとも行き来してたと考えるほうが自然。
昔の人間が頭が悪いわけがない、見たいもの欲しい物があれば好奇心で船で移動するだろね。
403.名無し2014年01月30日 17:09 ID:QXFlzM9g0▼このコメントに返信
※387(389)
それが実は違うんだな これが↓
朝鮮出兵時、1595-1597年に秀吉軍勢力地で平和に暮らす朝鮮人。
日本人と合い親しみ同化し同類のように思っていると朝鮮の記録に書かれる始末。
http://town.zaq.ne.jp/u/es1772329/i5eiffc3dtdnwa
そして朝鮮人と左翼が「日本軍の残虐性」ばかりを強調する慶長の役にすら、
日本軍に味方する村々や人物がいたと朝鮮の記録に記されている。
http://town.zaq.ne.jp/u/es1772329/i5eiffcgggz3w9
宣祖実録の記録と、小西行長とその将兵から聞き取りしたフロイスの記録に残る、
日本人に成りすまして、略奪暴行する朝鮮人の記録↓(今も昔も変わらないね)
http://town.zaq.ne.jp/u/es1772329/i5eiffcvk4n5gd
それが実は違うんだな これが↓
朝鮮出兵時、1595-1597年に秀吉軍勢力地で平和に暮らす朝鮮人。
日本人と合い親しみ同化し同類のように思っていると朝鮮の記録に書かれる始末。
http://town.zaq.ne.jp/u/es1772329/i5eiffc3dtdnwa
そして朝鮮人と左翼が「日本軍の残虐性」ばかりを強調する慶長の役にすら、
日本軍に味方する村々や人物がいたと朝鮮の記録に記されている。
http://town.zaq.ne.jp/u/es1772329/i5eiffcgggz3w9
宣祖実録の記録と、小西行長とその将兵から聞き取りしたフロイスの記録に残る、
日本人に成りすまして、略奪暴行する朝鮮人の記録↓(今も昔も変わらないね)
http://town.zaq.ne.jp/u/es1772329/i5eiffcvk4n5gd
このコメントへの反応(4レス):
※409※416※417※447
404.名無し2014年01月30日 18:05 ID:KzGyOAud0▼このコメントに返信
※349
信長は世界初の鋼鉄装甲船を造ってた
信長は世界初の鋼鉄装甲船を造ってた
405.名無し2014年01月30日 19:08 ID:Fd3esI1z0▼このコメントに返信
※401 日東壮遊歌で、平王 (周)前771年について触れてるんだな、
野蛮な倭人が滅亡させられた周の末裔であると考えているのか。
雲南→九州→朝鮮のような移動で周の末裔が攻めてきたとなると、稲のDNA移動のようだ。
沖縄では中国漂流ゴミが酷い、漁具も木製品でも浮かぶ物なら太古の昔から文明品が流れつく。韓国は、韓民族支配階層で優越歴史を整えようとするから、大陸半島列島の住民や文化の流れが実態軽視なのかな。
野蛮な倭人が滅亡させられた周の末裔であると考えているのか。
雲南→九州→朝鮮のような移動で周の末裔が攻めてきたとなると、稲のDNA移動のようだ。
沖縄では中国漂流ゴミが酷い、漁具も木製品でも浮かぶ物なら太古の昔から文明品が流れつく。韓国は、韓民族支配階層で優越歴史を整えようとするから、大陸半島列島の住民や文化の流れが実態軽視なのかな。
406.2014年01月30日 22:12 ID:HnjkQJ5x0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
このコメントへの反応(2レス):
※408※416
407.名無しの日本人2014年01月30日 22:38 ID:R71Ur7Ix0▼このコメントに返信
日露戦争で日本軍の死者数は2倍だった、と笑う韓国人へ。
日本からみてもバカらしい戦いだ。
朝鮮など無視していれば日本人は死なずに済んだし後の戦いでも
優位に運べたのだ。中国、朝鮮を無視して
太平洋戦争でも東南アジアの独立と同盟を優先し貿易を優位に進めればハワイに駐屯してアメリカ軍を足止めしたうえで
和解を計ればよかったのだ。
日本からみてもバカらしい戦いだ。
朝鮮など無視していれば日本人は死なずに済んだし後の戦いでも
優位に運べたのだ。中国、朝鮮を無視して
太平洋戦争でも東南アジアの独立と同盟を優先し貿易を優位に進めればハワイに駐屯してアメリカ軍を足止めしたうえで
和解を計ればよかったのだ。
このコメントへの反応(1レス):
※416
408.名無し2014年01月30日 22:44 ID:QXFlzM9g0▼このコメントに返信
※406
落ち着くんだ、私は貴方の2行目と5行目と6行目の書き込みにもがあるから訂正しただけだ。
ちなみに1592年初期に豊臣軍に味方した民衆は義兵にもなってないし
日本軍とも敵対もしていないので、であしからず。
彼らは主として慶尚道や全羅道で盗賊や反乱勢力になって、朝鮮王朝と抗争している。
1597年の慶長の役でも、こんな状態が現出している。
1597・11月12日には全羅右水師 李時言の報告で、
「海南、康津、長興、宝城、務安の、ほとんどの村・人民は賊につき、
逃げ隠れている士族は居場所を通報され殺された」
1598・4月10日
「晋州城の周りにある川の向こうには日本軍が駐屯している
同地区には日本に従っている民の家が100余戸あるが、民たちは日本軍と親しく往来している。
彼らは道案内ばかりか、日本軍とともに戦っている これでは日本軍と変わらない 非常に口惜しい」
落ち着くんだ、私は貴方の2行目と5行目と6行目の書き込みにもがあるから訂正しただけだ。
ちなみに1592年初期に豊臣軍に味方した民衆は義兵にもなってないし
日本軍とも敵対もしていないので、であしからず。
彼らは主として慶尚道や全羅道で盗賊や反乱勢力になって、朝鮮王朝と抗争している。
1597年の慶長の役でも、こんな状態が現出している。
1597・11月12日には全羅右水師 李時言の報告で、
「海南、康津、長興、宝城、務安の、ほとんどの村・人民は賊につき、
逃げ隠れている士族は居場所を通報され殺された」
1598・4月10日
「晋州城の周りにある川の向こうには日本軍が駐屯している
同地区には日本に従っている民の家が100余戸あるが、民たちは日本軍と親しく往来している。
彼らは道案内ばかりか、日本軍とともに戦っている これでは日本軍と変わらない 非常に口惜しい」
このコメントへの反応(2レス):
※409※417
409.名無し2014年01月30日 22:50 ID:QXFlzM9g0▼このコメントに返信
※408
文がおかしかったので訂正。
落ち着くんだ、私は貴方の2行目と5行目と6行目の書き込み
事実誤認があるから※403で訂正しただけだ。
ついでなんで↓
秀吉軍と共に戦った守門将 咸崇德
http://town.zaq.ne.jp/u/es1772329/i5eiffcw6znbk2
秀吉軍の将と婚姻関係を持った朝鮮の役人
http://town.zaq.ne.jp/u/es1772329/i5eiffc7dia4z7
朝鮮人の国民性と同胞の首切り
http://town.zaq.ne.jp/u/es1772329/i5eiffcweybss4
民衆に襲い掛かる義兵
http://town.zaq.ne.jp/u/es1772329/i5eiffchso7xo3
文がおかしかったので訂正。
落ち着くんだ、私は貴方の2行目と5行目と6行目の書き込み
事実誤認があるから※403で訂正しただけだ。
ついでなんで↓
秀吉軍と共に戦った守門将 咸崇德
http://town.zaq.ne.jp/u/es1772329/i5eiffcw6znbk2
秀吉軍の将と婚姻関係を持った朝鮮の役人
http://town.zaq.ne.jp/u/es1772329/i5eiffc7dia4z7
朝鮮人の国民性と同胞の首切り
http://town.zaq.ne.jp/u/es1772329/i5eiffcweybss4
民衆に襲い掛かる義兵
http://town.zaq.ne.jp/u/es1772329/i5eiffchso7xo3
このコメントへの反応(3レス):
※417※423※424
410.名無し2014年01月31日 01:29 ID:mCaOkXFf0▼このコメントに返信
豊臣秀吉は日本史で一番魅力あると思うわ
封建社会で貧民からがんばって出世して天下統一とか素直に立派
最後はどうであれ思う存分生きたはず
封建社会で貧民からがんばって出世して天下統一とか素直に立派
最後はどうであれ思う存分生きたはず
411.名無し2014年01月31日 02:04 ID:4fSvZYj80▼このコメントに返信
※398
朝鮮は日本領時代までずっと中華文化圏で、
使用文字は漢字
日本の公式文書や外交文書も江戸時代までほぼ漢文体
日本は天武朝以降、天皇家とは違う一族が
新たな天皇を擁立するというシステムはついに起こらず、
天皇家の部下の将軍が軍事権を握って事実上の
日本の支配するというシステムがずっと続いたから、
古くからの文書、記録が残っただけ
もし仮に平将門などの反乱が成功して新たな支配者になっていれば、
それ以前の記録、文書も消失していた可能性もあった
金属貨幣も当時の日本は明銭や元銭などを流用していたよ
朝鮮は日本領時代までずっと中華文化圏で、
使用文字は漢字
日本の公式文書や外交文書も江戸時代までほぼ漢文体
日本は天武朝以降、天皇家とは違う一族が
新たな天皇を擁立するというシステムはついに起こらず、
天皇家の部下の将軍が軍事権を握って事実上の
日本の支配するというシステムがずっと続いたから、
古くからの文書、記録が残っただけ
もし仮に平将門などの反乱が成功して新たな支配者になっていれば、
それ以前の記録、文書も消失していた可能性もあった
金属貨幣も当時の日本は明銭や元銭などを流用していたよ
412.名無し2014年01月31日 02:04 ID:4fSvZYj80▼このコメントに返信
※398
ちなみに朝鮮は日明戦争あたりまでは、
儒教支配システム(現代の日本も形を変えて流用している)、
金属活版印刷、禅宗(宋朝)様式建築、陶磁器、城壁技術など
日本よりかは進んでいたと思うよ
ただ、明朝ほど大きく差はなかっただろうけど
ちなみに朝鮮は日明戦争あたりまでは、
儒教支配システム(現代の日本も形を変えて流用している)、
金属活版印刷、禅宗(宋朝)様式建築、陶磁器、城壁技術など
日本よりかは進んでいたと思うよ
ただ、明朝ほど大きく差はなかっただろうけど
このコメントへの反応(2レス):
※414※415
413.名無し2014年01月31日 02:31 ID:WsDT1ACu0▼このコメントに返信
※231
town.zaq.ne.jp/u/es1772329/i5eiffc3dtdnwa
今日知りました ここを読むと面白いよ
在日さんに 操られるNHKと違いますよ
town.zaq.ne.jp/u/es1772329/i5eiffc3dtdnwa
今日知りました ここを読むと面白いよ
在日さんに 操られるNHKと違いますよ
414.名無し2014年01月31日 02:44 ID:WsDT1ACu0▼このコメントに返信
※412
史上初めて木版印刷及び活字印刷を行ったのは中国においてである。
現存する印刷物で年代が確定している最古のものは法隆寺等に保管され多数現存する日本の『百万塔陀羅尼』(8世紀)であり、これは称徳天皇が発願して 770年に完成させたと伝えられている。中国のものでは1800年に敦煌で発見された経典『金剛般若波羅蜜経』(868年頃)がある。中国では9世紀以 降、大量の印刷物が作成された
ウキペディアより 得意の韓国発祥ですね
金属のはドイツと出ています
史上初めて木版印刷及び活字印刷を行ったのは中国においてである。
現存する印刷物で年代が確定している最古のものは法隆寺等に保管され多数現存する日本の『百万塔陀羅尼』(8世紀)であり、これは称徳天皇が発願して 770年に完成させたと伝えられている。中国のものでは1800年に敦煌で発見された経典『金剛般若波羅蜜経』(868年頃)がある。中国では9世紀以 降、大量の印刷物が作成された
ウキペディアより 得意の韓国発祥ですね
金属のはドイツと出ています
このコメントへの反応(1レス):
※420
415.名無し2014年01月31日 02:54 ID:u3sKwZKX0▼このコメントに返信
※412
思うって・・・根拠なしかい。
当時の朝鮮の柳成竜は、朝鮮の城は横に広いだけで、
兵たちは日本軍の格好の的にされたと述べている。
朝鮮のゆがんだ陶器に、美的価値を見出したのは、
茶人の居た日本だけだよ、要するにキワ物が好きなだけで。普通だったら相手にされないもの。
送海東上人帰国図には、朱子の弟子たちが、
上人(日本人)と別れを惜しんでいる場面が書かれている。
朱子学と並び称される陽明学の王陽明が、親しく尊敬していた
日本人の了庵桂悟という人物がいる。
逆に李氏朝鮮は仏教弾圧で、仏禅勢力は衰退していった。
朝鮮で中国からも尊敬されるような知識人は聞いたこと無いんだが。
思うって・・・根拠なしかい。
当時の朝鮮の柳成竜は、朝鮮の城は横に広いだけで、
兵たちは日本軍の格好の的にされたと述べている。
朝鮮のゆがんだ陶器に、美的価値を見出したのは、
茶人の居た日本だけだよ、要するにキワ物が好きなだけで。普通だったら相手にされないもの。
送海東上人帰国図には、朱子の弟子たちが、
上人(日本人)と別れを惜しんでいる場面が書かれている。
朱子学と並び称される陽明学の王陽明が、親しく尊敬していた
日本人の了庵桂悟という人物がいる。
逆に李氏朝鮮は仏教弾圧で、仏禅勢力は衰退していった。
朝鮮で中国からも尊敬されるような知識人は聞いたこと無いんだが。
このコメントへの反応(2レス):
※418※419
416.名無し2014年01月31日 03:31 ID:uNnEZ.g90▼このコメントに返信
※403 ※407 ※406
いやいやw それは在日・左翼発狂ものの内容やろww
俺は李舜臣絡みの嘘を暴いたサイトを紹介するで。
日本、明、朝鮮、宣教師の記録には一切存在しないにも関わらず、
朝鮮水軍が日本軍の補給線を分断して苦しめたとの嘘が流布されている。
李舜臣が日本軍の補給線を寸断したという虚構(文禄の役編)
http://tokugawa-tokugawa.blogspot.jp/2011/09/blog-post_10.html
李舜臣が日本軍の補給線を寸断したという虚構(慶長の役編)
http://tokugawa-tokugawa.blogspot.jp/2011/09/blog-post_9643.html
いやいやw それは在日・左翼発狂ものの内容やろww
俺は李舜臣絡みの嘘を暴いたサイトを紹介するで。
日本、明、朝鮮、宣教師の記録には一切存在しないにも関わらず、
朝鮮水軍が日本軍の補給線を分断して苦しめたとの嘘が流布されている。
李舜臣が日本軍の補給線を寸断したという虚構(文禄の役編)
http://tokugawa-tokugawa.blogspot.jp/2011/09/blog-post_10.html
李舜臣が日本軍の補給線を寸断したという虚構(慶長の役編)
http://tokugawa-tokugawa.blogspot.jp/2011/09/blog-post_9643.html
417.4162014年01月31日 03:37 ID:uNnEZ.g90▼このコメントに返信
416やけど※403 ※408 ※409宛へだったわw
418.名無し2014年01月31日 04:20 ID:4fSvZYj80▼このコメントに返信
※415
城壁は日本では作られなかったから、
少なくとも構築技術は向こうのほうが上でしょ
朱子学は朝鮮で大きく発達して、
李退渓の思想が日本に影響を与えたのは事実だよ
唐津、伊万里、有田などの焼き物は朝鮮の陶工たちが
始めたようなものだし、
当時の大名は朝鮮由来の陶磁器などを珍重してたから、
陶磁器の技術が優れていたの事実でしょ
城壁は日本では作られなかったから、
少なくとも構築技術は向こうのほうが上でしょ
朱子学は朝鮮で大きく発達して、
李退渓の思想が日本に影響を与えたのは事実だよ
唐津、伊万里、有田などの焼き物は朝鮮の陶工たちが
始めたようなものだし、
当時の大名は朝鮮由来の陶磁器などを珍重してたから、
陶磁器の技術が優れていたの事実でしょ
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※463
419.名無し2014年01月31日 04:21 ID:4fSvZYj80▼このコメントに返信
※415
朝鮮のゆがんだ陶器に、日本が大事にしてたのは
美的価値を見出したというより、
外来のものだから珍しがった面もあるのでは?
現代でも日本人はシャネルのバッグ、メルセデスの車、
印象派の絵とか大好きでしょ?
朝鮮が日本より先進的であった時期があったのは事実なのに、
それを頑なに否定するのはなぜですか?
ちなみに俺は朝鮮人でも在日でもない
朝鮮のゆがんだ陶器に、日本が大事にしてたのは
美的価値を見出したというより、
外来のものだから珍しがった面もあるのでは?
現代でも日本人はシャネルのバッグ、メルセデスの車、
印象派の絵とか大好きでしょ?
朝鮮が日本より先進的であった時期があったのは事実なのに、
それを頑なに否定するのはなぜですか?
ちなみに俺は朝鮮人でも在日でもない
このコメントへの反応(1レス):
※463
420.名無し2014年01月31日 04:34 ID:4fSvZYj80▼このコメントに返信
※414
どこが最初であったかは専門家ですら意見が割れる話だから、
はっきり断定できないけど、
活版印刷が日本より進んでいたのは事実じゃない?
江戸時代ですら活版印刷はあまり活用されていなかったようだしね
どこが最初であったかは専門家ですら意見が割れる話だから、
はっきり断定できないけど、
活版印刷が日本より進んでいたのは事実じゃない?
江戸時代ですら活版印刷はあまり活用されていなかったようだしね
421.2014年01月31日 04:54 ID:Bn.rEuSU0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
このコメントへの反応(3レス):
※423※442※443
422.名無しのプログラマー2014年01月31日 09:44 ID:DTeGwhx40▼このコメントに返信
相変わらず彼らは過去に生きているなぁ
歴史上の人物に対してあいつとかw
どれだけ現在苦しい生活を送っているのか
今苦しいのは何から何まで全て過去の人たちのせいだと言わんばかりw
歴史上の人物に対してあいつとかw
どれだけ現在苦しい生活を送っているのか
今苦しいのは何から何まで全て過去の人たちのせいだと言わんばかりw
423.名無しの隣人さん2014年01月31日 11:00 ID:DNZpGPMZ0▼このコメントに返信
※409
だから「前半戦はそれが史実」とちゃんと書いてるんだけど・・・
※421
義兵の存在も知らん奴に言われてもw
で、朝鮮民衆は最後まで日本軍とを支持して共に行動し、明・李氏朝鮮と戦ったわけだな?
俺は、「そんなのは前半だけで、後半は民衆も自発的に日本の敵にまわった」「それを無視して前半だけをとりあげるのは結局ファンタジーであって歴史じゃない」と一貫して書いてる。
「史実の都合の良い部分だけで物語を創作しても、事実だから真実ということにはならん」とな。
だから「前半戦はそれが史実」とちゃんと書いてるんだけど・・・
※421
義兵の存在も知らん奴に言われてもw
で、朝鮮民衆は最後まで日本軍とを支持して共に行動し、明・李氏朝鮮と戦ったわけだな?
俺は、「そんなのは前半だけで、後半は民衆も自発的に日本の敵にまわった」「それを無視して前半だけをとりあげるのは結局ファンタジーであって歴史じゃない」と一貫して書いてる。
「史実の都合の良い部分だけで物語を創作しても、事実だから真実ということにはならん」とな。
このコメントへの反応(1レス):
※447
424.名無し2014年01月31日 11:26 ID:q3dVJtjT0▼このコメントに返信
※409
勉強になりました、ありがとう。
救援に来た明兵は到る所で略奪、強姦するのに対し加藤清正は陣の周辺の農民と共に田んぼにでて農業指導したという美談があり、農機具なんかもその由来と朝鮮人自身が書いていたので半信半疑だったんだけど、なるほどね。
日本人や外国人の記録をみても、役から300年以上たっているのに秀吉のせいで日本人が嫌い、貧しいのも日本の所為と朝鮮人が言っているのも頷けるわ。事 実、日本が攻めてきても大国人(支那人)が追っ払ってくれると教わっていたと書いてるしね。民衆が文禄・慶長の役の時のように裏切らないように、ずっと支 那人を救世主、日本悪として洗脳していたわけだ。信頼関係って洗脳で築けるものではないと思うけどね。その証拠に秀吉の時の捕虜や、戦後朝鮮人は祖国に帰 りたがらないものね。
朝鮮人も書いてたわ、夫婦でも妻を奴隷のように扱っていたので家族団欒もないし協力する事もない、日本は武士とともに女性の活躍が多くあるのはすごいっ て。あたりまえだよね、民衆は為政者たち搾取され、女性は奴隷のように扱われ、いざという時その人たちの為に身を挺してなにかしようなんて思えるはずがな いもの。
勉強になりました、ありがとう。
救援に来た明兵は到る所で略奪、強姦するのに対し加藤清正は陣の周辺の農民と共に田んぼにでて農業指導したという美談があり、農機具なんかもその由来と朝鮮人自身が書いていたので半信半疑だったんだけど、なるほどね。
日本人や外国人の記録をみても、役から300年以上たっているのに秀吉のせいで日本人が嫌い、貧しいのも日本の所為と朝鮮人が言っているのも頷けるわ。事 実、日本が攻めてきても大国人(支那人)が追っ払ってくれると教わっていたと書いてるしね。民衆が文禄・慶長の役の時のように裏切らないように、ずっと支 那人を救世主、日本悪として洗脳していたわけだ。信頼関係って洗脳で築けるものではないと思うけどね。その証拠に秀吉の時の捕虜や、戦後朝鮮人は祖国に帰 りたがらないものね。
朝鮮人も書いてたわ、夫婦でも妻を奴隷のように扱っていたので家族団欒もないし協力する事もない、日本は武士とともに女性の活躍が多くあるのはすごいっ て。あたりまえだよね、民衆は為政者たち搾取され、女性は奴隷のように扱われ、いざという時その人たちの為に身を挺してなにかしようなんて思えるはずがな いもの。
425.名無しさん2014年01月31日 11:41 ID:5Q4GMlap0▼このコメントに返信
※397
徳川は違うんじゃない?
豊臣を滅ぼしてくれたが、伊藤博文の長州に滅ぼされた親韓派。
徳川は違うんじゃない?
豊臣を滅ぼしてくれたが、伊藤博文の長州に滅ぼされた親韓派。
426.2014年01月31日 12:24 ID:MmC0R48B0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
427.名無し2014年01月31日 13:02 ID:.FDVDyMp0▼このコメントに返信
世界の地図はおもしろいな
明朝の作った地図
https://www.lib.umn.edu/bell/riccimap
東アジア西暦0~2000
http://www.ugoky.com/chizu/ugoky_chizu.swf
衛星地図文字無し
http://www.bing.com/maps/v=2&cp=pxrr0swnfjxv&scene=34674410&lvl=1&sty=b
明朝の作った地図
https://www.lib.umn.edu/bell/riccimap
東アジア西暦0~2000
http://www.ugoky.com/chizu/ugoky_chizu.swf
衛星地図文字無し
http://www.bing.com/maps/v=2&cp=pxrr0swnfjxv&scene=34674410&lvl=1&sty=b
428.名無し2014年01月31日 13:28 ID:MHt6Ns4v0▼このコメントに返信
日本軍マンせーもあれだけど、義兵なんて書かれてるほど活躍はしてないだろ。
当時の概念からして、洋の東西問わず食料は現地調達が基本だからな、中世の輸送力じゃ荷駄なんてオマケみたいなもんだ。
で、文禄の役では朝鮮の貧しさを甘く見て現地調達が出来ず餓死者が続出した。
義兵の活躍で兵站が破綻したとかって嘘が広がってるけどさ(李瞬臣が海路を封鎖して補給線を絶ったってデマも同様)退路はあっても兵站なんて有ってないようなもんだ。
ただ、全く問題なかったかと言うとそれも嘘で慶尚道は比較的従順で協力的だったが、全羅道等は抵抗が激しかった
それ故に、慶長の役では最初の全羅道と忠清道の義兵(文禄の役で抵抗の激しかった農村)に対する征伐が行われた。
文禄の役は朝鮮の寒さを見越して春先に出陣、慶長の役は収穫前の晩夏に出陣、刈り入れ前の稲穂を全て徴発したんだよ。
大量の餓死者が出たと思うが敵国で焦土戦を行ったんだからそりゃ恨まれもするだろ。
ただ、前回の反省点を踏まえた上で慶長の役は行われてる。
慶長の役は、最初に大軍で前回の反乱の多かった場所を焼き討ちして、その後南岸に引いて城を建ててそこで明朝鮮を迎え撃つって戦略。
その試みは予想以上に成功し、明国最強の精鋭部隊と朝鮮軍の総力を挙げた攻勢を九州勢のみ(具体的に小西隊、加藤隊、島津隊のみ)で退け
翌年には日本で鋭気を養った四国中国勢と合流し、大敗し戦線の崩壊した明朝鮮軍に対して一大攻勢を行う予定だったが。
ただ秀吉が死んで計画は白紙、朝鮮から撤退することになった。
当時の概念からして、洋の東西問わず食料は現地調達が基本だからな、中世の輸送力じゃ荷駄なんてオマケみたいなもんだ。
で、文禄の役では朝鮮の貧しさを甘く見て現地調達が出来ず餓死者が続出した。
義兵の活躍で兵站が破綻したとかって嘘が広がってるけどさ(李瞬臣が海路を封鎖して補給線を絶ったってデマも同様)退路はあっても兵站なんて有ってないようなもんだ。
ただ、全く問題なかったかと言うとそれも嘘で慶尚道は比較的従順で協力的だったが、全羅道等は抵抗が激しかった
それ故に、慶長の役では最初の全羅道と忠清道の義兵(文禄の役で抵抗の激しかった農村)に対する征伐が行われた。
文禄の役は朝鮮の寒さを見越して春先に出陣、慶長の役は収穫前の晩夏に出陣、刈り入れ前の稲穂を全て徴発したんだよ。
大量の餓死者が出たと思うが敵国で焦土戦を行ったんだからそりゃ恨まれもするだろ。
ただ、前回の反省点を踏まえた上で慶長の役は行われてる。
慶長の役は、最初に大軍で前回の反乱の多かった場所を焼き討ちして、その後南岸に引いて城を建ててそこで明朝鮮を迎え撃つって戦略。
その試みは予想以上に成功し、明国最強の精鋭部隊と朝鮮軍の総力を挙げた攻勢を九州勢のみ(具体的に小西隊、加藤隊、島津隊のみ)で退け
翌年には日本で鋭気を養った四国中国勢と合流し、大敗し戦線の崩壊した明朝鮮軍に対して一大攻勢を行う予定だったが。
ただ秀吉が死んで計画は白紙、朝鮮から撤退することになった。
429.名無し2014年01月31日 13:54 ID:DUbjJTkA0▼このコメントに返信
>俺が李舜臣なら先祖の首を取って新しい国家立ててた
協定破って奇襲かけた挙句スーパーサツマ人島津義弘に返り討ちに会ったアホがなんだって?
だいたい、あいつの逸話自体が日程統治時代に尚武精神のない朝鮮人を啓蒙するために日本が担ぎ上げてしられるようになったんだしな、それくらい英雄と呼べる人間が乏しい
協定破って奇襲かけた挙句スーパーサツマ人島津義弘に返り討ちに会ったアホがなんだって?
だいたい、あいつの逸話自体が日程統治時代に尚武精神のない朝鮮人を啓蒙するために日本が担ぎ上げてしられるようになったんだしな、それくらい英雄と呼べる人間が乏しい
430.名無し2014年01月31日 19:28 ID:Q6DxKg240▼このコメントに返信
5000年の歴史に草不可避
日本史には詳しいのに自国の歴史には疎いのな
日本史には詳しいのに自国の歴史には疎いのな
431.名無し2014年01月31日 19:51 ID:EfxJfQ2T0▼このコメントに返信
韓国が隣にいると終わる。日本の満州国建国に蒋介石さんOKだしたのに、朝鮮人が排華運動で、中国人を多数虐殺し、日本は蒋介石の怒りをかう。
このコメントへの反応(1レス):
※482
432.名無しの提督さん2014年01月31日 22:08 ID:U.mTAAZw0▼このコメントに返信
抜き出された書き込みだけみるとよく知ってるなって
感想を持たざるを得ない
俺が知りたいのは日本(この場合は秀吉)をどういう風に
誤解しているのか、なんだ
感想を持たざるを得ない
俺が知りたいのは日本(この場合は秀吉)をどういう風に
誤解しているのか、なんだ
433.名無しさん2014年02月01日 10:59 ID:u..1rowE0▼このコメントに返信
さすが日本をストーカーしている国家韓国やな。
自分らの国の事についてはよーーーく知った上で
言ってはいるようだけども・・それが正しいのかが謎だわ。
自分らの国の事についてはよーーーく知った上で
言ってはいるようだけども・・それが正しいのかが謎だわ。
434.名無しの隣人さん2014年02月01日 11:02 ID:BNOvaavg0▼このコメントに返信
1.壬申和乱という表現がそもそも間違いである。
乱を起こす、起されるという立場を云うなら
日本は臣や韓国の支配下に絶対無いからである。
乱とは服従していた人間が逆らって起す闘争であるからだ。
2.秀吉の唐入り(カライリ)の真の目的とは、欧州勢力に
対抗すべくアジア人として行動を起したのである。
奴隷貿易他を平気で行なう欧州人の侵入を食い止める為であった。
相当の人数の日本人を拉致し連れ去り売り飛ばした事実がある。
3.徳川幕府の政策は2の実態を取り入れて鎖国を行なった。
但しオランダに限った交易は蘭国が宗教の規制を受け入れたからだ。
乱を起こす、起されるという立場を云うなら
日本は臣や韓国の支配下に絶対無いからである。
乱とは服従していた人間が逆らって起す闘争であるからだ。
2.秀吉の唐入り(カライリ)の真の目的とは、欧州勢力に
対抗すべくアジア人として行動を起したのである。
奴隷貿易他を平気で行なう欧州人の侵入を食い止める為であった。
相当の人数の日本人を拉致し連れ去り売り飛ばした事実がある。
3.徳川幕府の政策は2の実態を取り入れて鎖国を行なった。
但しオランダに限った交易は蘭国が宗教の規制を受け入れたからだ。
435.名無し2014年02月01日 11:37 ID:WmHBExE.0▼このコメントに返信
300年なにやってたんだ?と思わないのが凄い。
436.名無しの権兵衛2014年02月01日 17:45 ID:W6NosAcS0▼このコメントに返信
こいつら微妙に歪曲して自分たちに都合のいい歴史にするんだよな。そこでは現実との整合性が狂うけど気にしないし。嘘を真実だと思い込んでるからたちが悪い。
437.名無しさん@わなびニュース2014年02月02日 03:01 ID:VrGBv8Qp0▼このコメントに返信
朝鮮出兵なんて、結局は増えすぎた武士や勢力を増した商人による軍事拡張政策、さらに言えば大名のリストラ政策だからなあ。
大義名分だけど、相手は朝鮮でも明でも本音はどーでもよかったと思うぞ。
ああ、琉球は別ね。あそこはめっちゃ重要な位置にあるから目的があって攻めてる。
しかし、海に囲まれた沖縄ですら、那覇港への直接侵攻は封じたのに、なんで朝鮮はここまで通告されて、あっさり上陸させてるのかね?
大義名分だけど、相手は朝鮮でも明でも本音はどーでもよかったと思うぞ。
ああ、琉球は別ね。あそこはめっちゃ重要な位置にあるから目的があって攻めてる。
しかし、海に囲まれた沖縄ですら、那覇港への直接侵攻は封じたのに、なんで朝鮮はここまで通告されて、あっさり上陸させてるのかね?
438.名無し2014年02月02日 13:34 ID:BWFvG4d20▼このコメントに返信
猿のくせになんか偉そうだな
なんか、豊臣秀吉は漁夫の利で天下統一した感が拭えないんだか
まぁ、徳川のじーさんも変わらないか
なんか、豊臣秀吉は漁夫の利で天下統一した感が拭えないんだか
まぁ、徳川のじーさんも変わらないか
439.名無し2014年02月02日 17:56 ID:EMLrvhvB0▼このコメントに返信
私は韓国人がなぜこれほど日本に嫌われる行為をするのか理解できない。
日本人は恐ろしい。ものは直接言わないが、ネチネチと陰湿で、長期的に組織的にプランを立ててくる。
日本の地方にも、歴史的に何度も侵略を受けて、貧しい地域があるが、決して被害者だと言わない。なぜなら、それだけ恐ろしいのだ。
日本には村八分とう文化がある。ならず者を仲間外れにする文化だ。嫌われて村八分を受ければ、瀕死に値する。
朝鮮は歴史的に日本を過小評価し、日本の侵略を2度受けた。
それは日本の責任ではなく、朝鮮の責任であると思う。
日本人の機嫌を損ねたのだ。その点、タイなどと比べて外交がスマートではない。今度もまた機嫌を損ねようとしている。
日本人は恐ろしい。ものは直接言わないが、ネチネチと陰湿で、長期的に組織的にプランを立ててくる。
日本の地方にも、歴史的に何度も侵略を受けて、貧しい地域があるが、決して被害者だと言わない。なぜなら、それだけ恐ろしいのだ。
日本には村八分とう文化がある。ならず者を仲間外れにする文化だ。嫌われて村八分を受ければ、瀕死に値する。
朝鮮は歴史的に日本を過小評価し、日本の侵略を2度受けた。
それは日本の責任ではなく、朝鮮の責任であると思う。
日本人の機嫌を損ねたのだ。その点、タイなどと比べて外交がスマートではない。今度もまた機嫌を損ねようとしている。
440.名無し2014年02月02日 18:05 ID:EMLrvhvB0▼このコメントに返信
タイは列強の侵略を受けなかった。
それはただ運が良かっただけではなく、タイは歴史的に外交が上手なのだ。
西にはインドがあり、北には中国がある。
贈り物などを駆使して、大国をいなす文化があるのだ。
タイは日本とも長年、非常に友好関係を築いている。
お互いに皇室があるというもの大きいと思う。
太平洋戦争時も日本に支配されなかった。
韓国人はタイのスマートな外交術を参考にすべきだろう。
それはただ運が良かっただけではなく、タイは歴史的に外交が上手なのだ。
西にはインドがあり、北には中国がある。
贈り物などを駆使して、大国をいなす文化があるのだ。
タイは日本とも長年、非常に友好関係を築いている。
お互いに皇室があるというもの大きいと思う。
太平洋戦争時も日本に支配されなかった。
韓国人はタイのスマートな外交術を参考にすべきだろう。
441.名無し2014年02月04日 01:52 ID:dsNnDOZX0▼このコメントに返信
ここのコメ欄ガキ沸きすぎ
頭冷やせよ
頭冷やせよ
442.名無しの隣人さん2014年02月04日 12:08 ID:XyA0lKt20▼このコメントに返信
※421
387だが、アホさらしてんのはお前だよw
俺は、お前さんが書いてるような「史実」は一切否定していない。
「都合のいい史実だけでつくられた物語はファンタジーであって歴史じゃない」と言ってるだけ。
具体的には「朝鮮民衆は日本軍を歓迎して共に戦った」という話に「前半はそうだったけど、後半からは朝鮮民衆も日本の敵にまわったじゃん。なんでそこはスルーなの?」と指摘してるだけ。
それに文句があるなら、「朝鮮民衆は最後まで日本とともに戦い続けた」ことを史実で証明すればよいだけ。
何を見当違いの方向にイキりたってるんだw
387だが、アホさらしてんのはお前だよw
俺は、お前さんが書いてるような「史実」は一切否定していない。
「都合のいい史実だけでつくられた物語はファンタジーであって歴史じゃない」と言ってるだけ。
具体的には「朝鮮民衆は日本軍を歓迎して共に戦った」という話に「前半はそうだったけど、後半からは朝鮮民衆も日本の敵にまわったじゃん。なんでそこはスルーなの?」と指摘してるだけ。
それに文句があるなら、「朝鮮民衆は最後まで日本とともに戦い続けた」ことを史実で証明すればよいだけ。
何を見当違いの方向にイキりたってるんだw
このコメントへの反応(2レス):
※443※447
443.名無し2014年02月07日 12:46 ID:dUOUxJ670▼このコメントに返信
※421※442
横槍入れるけどさ、君の言う【後半】っていつの時期のこと指してるの?とても曖昧な書き方で卑怯だね。
409のブログの記事だけど、【後半】の慶長の役でもこんな状態だぞ。
1597・8月14日の黄石山城の攻防戦でも、城内の金海出身の人々が
秀吉軍に内応して城を脱出し、城内の朝鮮軍や人々が大いに狼狽したとあります。
ちなみに金海府の住民は、文禄2年(1593)には、
日本人と同じような格好や髪を剃っている者が甚だ多いと記されています。
1597・10月17日の全羅道の様子が宣祖実録にありますが、
「全羅道には日本軍は少ない。 我国の民を捕まえたが、
日本人の格好をしており道案内をしていた。そして放火、略奪をしていた。」
横槍入れるけどさ、君の言う【後半】っていつの時期のこと指してるの?とても曖昧な書き方で卑怯だね。
409のブログの記事だけど、【後半】の慶長の役でもこんな状態だぞ。
1597・8月14日の黄石山城の攻防戦でも、城内の金海出身の人々が
秀吉軍に内応して城を脱出し、城内の朝鮮軍や人々が大いに狼狽したとあります。
ちなみに金海府の住民は、文禄2年(1593)には、
日本人と同じような格好や髪を剃っている者が甚だ多いと記されています。
1597・10月17日の全羅道の様子が宣祖実録にありますが、
「全羅道には日本軍は少ない。 我国の民を捕まえたが、
日本人の格好をしており道案内をしていた。そして放火、略奪をしていた。」
このコメントへの反応(2レス):
※447※447
444.名無し2014年02月07日 12:46 ID:dUOUxJ670▼このコメントに返信
1597・11月12日には全羅右水師 李時言の報告で、
「海南、康津、長興、宝城、務安の、ほとんどの村・人民は賊につき、
逃げ隠れている士族は居場所を通報され殺された」
「海南の郷吏宋元鳳、假屬書員金信雄らは、は座首(監督官)や別監と称し
民衆を勝手気ままに殺戮していた。略
倭奴が欲する事があれば、それに誠心として従い、倭奴に媚びていた」
1598・4月10日
「晋州城の周りにある川の向こうには日本軍が駐屯している
同地区には日本に従っている民の家が100余戸あるが、民たちは日本軍と親しく往来している。
彼らは道案内ばかりか、日本軍とともに戦っている これでは日本軍と変わらない 非常に口惜しい」
「海南、康津、長興、宝城、務安の、ほとんどの村・人民は賊につき、
逃げ隠れている士族は居場所を通報され殺された」
「海南の郷吏宋元鳳、假屬書員金信雄らは、は座首(監督官)や別監と称し
民衆を勝手気ままに殺戮していた。略
倭奴が欲する事があれば、それに誠心として従い、倭奴に媚びていた」
1598・4月10日
「晋州城の周りにある川の向こうには日本軍が駐屯している
同地区には日本に従っている民の家が100余戸あるが、民たちは日本軍と親しく往来している。
彼らは道案内ばかりか、日本軍とともに戦っている これでは日本軍と変わらない 非常に口惜しい」
445.4432014年02月07日 12:47 ID:dUOUxJ670▼このコメントに返信
1598・9月15日
「智異山に現れた秀吉兵を追撃して10の首級をとった。
すると秀吉軍についていた朝鮮人が2000人現れて口々に言うには
太閤が死んだので、沈安頓(島津)も後継者争いのために帰ろうとしている」
島津が次の権力継承はデマでしょうが、秀吉が死去したのは伝わっているようです。
また、秀吉軍が撤収すると日本軍地域に残されていた朝鮮の人々は処刑される恐れがあり
撤収の話を聞くと早めに出てきたのでしょう。
1598・12月22日
「南海の住人は敵を迎え入れて、道案内をつとめたが、
その中でも鄭育同と鄭起生は、小西行長軍が兵を引き上げる際に
人民を率いて酒肉も持ってゆき、ひれ伏し、行長軍凱旋の祝辞を述べた 」
以上。
「智異山に現れた秀吉兵を追撃して10の首級をとった。
すると秀吉軍についていた朝鮮人が2000人現れて口々に言うには
太閤が死んだので、沈安頓(島津)も後継者争いのために帰ろうとしている」
島津が次の権力継承はデマでしょうが、秀吉が死去したのは伝わっているようです。
また、秀吉軍が撤収すると日本軍地域に残されていた朝鮮の人々は処刑される恐れがあり
撤収の話を聞くと早めに出てきたのでしょう。
1598・12月22日
「南海の住人は敵を迎え入れて、道案内をつとめたが、
その中でも鄭育同と鄭起生は、小西行長軍が兵を引き上げる際に
人民を率いて酒肉も持ってゆき、ひれ伏し、行長軍凱旋の祝辞を述べた 」
以上。
このコメントへの反応(1レス):
※447
446.名無し2014年02月07日 14:52 ID:NL1nwWMT0▼このコメントに返信
太閤さん
447.名無し2014年02月07日 20:31 ID:dUOUxJ670▼このコメントに返信
443だが※443は、※423※442宛な。
俺が提示した※443-※445までのコメントは1597年8月-1598年11月までの内容。
※403にある内容は以下だ。
朝鮮出兵時、1595-1597年に秀吉軍勢力地で平和に暮らす朝鮮人。
日本人と合い親しみ同化し同類のように思っていると朝鮮の記録に書かれる始末。
http://town.zaq.ne.jp/u/es1772329/i5eiffc3dtdnwa
そして朝鮮人と左翼が「日本軍の残虐性」ばかりを強調する慶長の役にすら、
日本軍に味方する村々や人物がいたと朝鮮の記録に記されている。
http://town.zaq.ne.jp/u/es1772329/i5eiffcgggz3w9
宣祖実録の記録と、小西行長とその将兵から聞き取りしたフロイスの記録に残る、
日本人に成りすまして、略奪暴行する朝鮮人の記録↓(今も昔も変わらないね)
http://town.zaq.ne.jp/u/es1772329/i5eiffcvk4n5gd
重ねて聞くけど君が言う前半だの後半っていつ時期指してるの?
俺が提示した※443-※445までのコメントは1597年8月-1598年11月までの内容。
※403にある内容は以下だ。
朝鮮出兵時、1595-1597年に秀吉軍勢力地で平和に暮らす朝鮮人。
日本人と合い親しみ同化し同類のように思っていると朝鮮の記録に書かれる始末。
http://town.zaq.ne.jp/u/es1772329/i5eiffc3dtdnwa
そして朝鮮人と左翼が「日本軍の残虐性」ばかりを強調する慶長の役にすら、
日本軍に味方する村々や人物がいたと朝鮮の記録に記されている。
http://town.zaq.ne.jp/u/es1772329/i5eiffcgggz3w9
宣祖実録の記録と、小西行長とその将兵から聞き取りしたフロイスの記録に残る、
日本人に成りすまして、略奪暴行する朝鮮人の記録↓(今も昔も変わらないね)
http://town.zaq.ne.jp/u/es1772329/i5eiffcvk4n5gd
重ねて聞くけど君が言う前半だの後半っていつ時期指してるの?
このコメントへの反応(1レス):
※449
448.☆ゅの王子2014年02月07日 21:59 ID:qy0s35rJ0▼このコメントに返信
韓国人>72 沙也加は 元は雑賀(さいか)では?
あまりにも書き込みが多いので,わたしの書こうとすることをもしかしたら書いている人がいるかも知れないが,
沙也加というのは,司馬遼太郎の小説「尻喰らえ孫市」に描かれてもいる,元雑賀軍団の人たちではないかと思っている。首領の孫市(孫一郎)が木下籐吉郎 からだまされて連れ出され,行方知れずになる。その後本願寺勢は,後に大阪城となる地を信長に明け渡す。その時の恨みがそこで出てきたと見る。
あまりにも書き込みが多いので,わたしの書こうとすることをもしかしたら書いている人がいるかも知れないが,
沙也加というのは,司馬遼太郎の小説「尻喰らえ孫市」に描かれてもいる,元雑賀軍団の人たちではないかと思っている。首領の孫市(孫一郎)が木下籐吉郎 からだまされて連れ出され,行方知れずになる。その後本願寺勢は,後に大阪城となる地を信長に明け渡す。その時の恨みがそこで出てきたと見る。
449.名無し2014年02月07日 23:21 ID:BeRblJcZ0▼このコメントに返信
※447
絶対にテレビや一般の本だと載せられることの
ない内容だらけだなw
とくに豊臣軍占領地の朝鮮人が日本人と同化したり、
朝鮮勢力内の朝鮮人ですら日本人と親しく付き合ってるなんて、
左翼と在日がギャクサツガー連呼の前提が崩れるな。
絶対にテレビや一般の本だと載せられることの
ない内容だらけだなw
とくに豊臣軍占領地の朝鮮人が日本人と同化したり、
朝鮮勢力内の朝鮮人ですら日本人と親しく付き合ってるなんて、
左翼と在日がギャクサツガー連呼の前提が崩れるな。
450.☆ゅの王子2014年02月10日 12:01 ID:8lg36GgA0▼このコメントに返信
448に付け加え 八咫烏(やたがらす)の話
これは,人類発祥から現代までの民族系譜の考え方の一つで,八咫烏でつながっている民族がいるというのである。
古代ユダヤ十族のひとつにあるという。百済や新羅もその系譜にあるそうだ。(だから,今の韓国,朝鮮には殆どその系譜は無いのでは)
(私の仮説)和歌山の雑賀一族もその系譜であったと小説には書いてあるので,私は,朝鮮の戦いにおいては,首領 孫市 を殺された恨みと八咫烏でつながっ ている(勘違いかも知れないが)人たちと同族だから戦えないと思った雑賀(鉄砲)軍団の人たちが朝鮮方に寝返ったと見られる。多分,司馬遼太郎は,それに は気づいてはいたが,わざと伏せたのではないか。それは,やたがらすは古代天皇の系譜にもつながっているからであろう。
これは,人類発祥から現代までの民族系譜の考え方の一つで,八咫烏でつながっている民族がいるというのである。
古代ユダヤ十族のひとつにあるという。百済や新羅もその系譜にあるそうだ。(だから,今の韓国,朝鮮には殆どその系譜は無いのでは)
(私の仮説)和歌山の雑賀一族もその系譜であったと小説には書いてあるので,私は,朝鮮の戦いにおいては,首領 孫市 を殺された恨みと八咫烏でつながっ ている(勘違いかも知れないが)人たちと同族だから戦えないと思った雑賀(鉄砲)軍団の人たちが朝鮮方に寝返ったと見られる。多分,司馬遼太郎は,それに は気づいてはいたが,わざと伏せたのではないか。それは,やたがらすは古代天皇の系譜にもつながっているからであろう。
このコメントへの反応(3レス):
※451※452※453
451.名無し2014年02月10日 12:13 ID:v8todry50▼このコメントに返信
※450
アイヌも琉球も日本人。
朝鮮人・中国人とは別人種。
【人種学】日本人と朝鮮人は別人種⑤・日本人の遺伝子は特殊タイプ・日本人(沖縄人、アイヌ人、縄文人を含む)は
世界でも稀な古代血統とされるY遺伝子D系統を多く持つ人種・韓国人は赤の他人と結論
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/26584569.html
ハプログループD2はアイヌ人・本土日本人・沖縄人の3集団に多く見られるタイプであり、
朝鮮半島や中国人(漢民族)にはわずかしか見られない↓。
http://d.hatena.ne.jp/kibashiri/20121101/1351744208
アイヌも琉球も日本人。
朝鮮人・中国人とは別人種。
【人種学】日本人と朝鮮人は別人種⑤・日本人の遺伝子は特殊タイプ・日本人(沖縄人、アイヌ人、縄文人を含む)は
世界でも稀な古代血統とされるY遺伝子D系統を多く持つ人種・韓国人は赤の他人と結論
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/26584569.html
ハプログループD2はアイヌ人・本土日本人・沖縄人の3集団に多く見られるタイプであり、
朝鮮半島や中国人(漢民族)にはわずかしか見られない↓。
http://d.hatena.ne.jp/kibashiri/20121101/1351744208
452.名無し2014年02月12日 14:17 ID:23QsIuga0▼このコメントに返信
※450
日本書紀・魏志倭人伝・隋書 東夷伝 ・宋書 夷蛮伝 ・三国史記 新羅本記・三国史記
百済本紀 中国政府外交部英国:オックスフォード大学・米国:コロンビ-ア大学・米国議会図書館…
これだけの歴史書や教科書が、一様に「-新羅や百済は倭(日本)の属国だった」と述べている。
・勾玉=材料となる翡翠が東アジアで日本の糸魚川でしか産出されない。
・全羅南道からは鹿角製刀装具や珠文鏡が出土していてこれも日本の原石から作られている
・土器=日本最古の土器(1万6500年前)がほぼ『世界最古』の土器。
・水田稲作=「①炭素測定法、②品種遺伝子」が日本が朝鮮に伝えた証拠。
・前方後円墳=日本のほうが古い。韓国の前方後円墳の出土物は日本の土器類に酷似。
・4世紀頃(391年、倭が海を越え襲来し百済や新羅を破って服属させた
・「広開土王碑」)から7世紀(白村江の戦い)まで、朝鮮半島は九州などと同様に日本(倭国)の一部。
・百済の「武寧王」も、その父の「東城王」も、日本の九州で生まれ朝鮮半島に渡った。
・東城王(末多王)の百済王即位も日本(天皇)によって決められた。
日本書紀・魏志倭人伝・隋書 東夷伝 ・宋書 夷蛮伝 ・三国史記 新羅本記・三国史記
百済本紀 中国政府外交部英国:オックスフォード大学・米国:コロンビ-ア大学・米国議会図書館…
これだけの歴史書や教科書が、一様に「-新羅や百済は倭(日本)の属国だった」と述べている。
・勾玉=材料となる翡翠が東アジアで日本の糸魚川でしか産出されない。
・全羅南道からは鹿角製刀装具や珠文鏡が出土していてこれも日本の原石から作られている
・土器=日本最古の土器(1万6500年前)がほぼ『世界最古』の土器。
・水田稲作=「①炭素測定法、②品種遺伝子」が日本が朝鮮に伝えた証拠。
・前方後円墳=日本のほうが古い。韓国の前方後円墳の出土物は日本の土器類に酷似。
・4世紀頃(391年、倭が海を越え襲来し百済や新羅を破って服属させた
・「広開土王碑」)から7世紀(白村江の戦い)まで、朝鮮半島は九州などと同様に日本(倭国)の一部。
・百済の「武寧王」も、その父の「東城王」も、日本の九州で生まれ朝鮮半島に渡った。
・東城王(末多王)の百済王即位も日本(天皇)によって決められた。
453.名無し2014年02月12日 14:19 ID:23QsIuga0▼このコメントに返信
※450
・武寧王の子「純陀太子」は日本に人質として来て、子孫もそのまま日本に住み着いた。
・「百済とは昔から日本(倭国)の一地方」だったため、百済の王は天皇が決めていた。
・ 日本生まれの「東城王(末多王)」や「武寧王」等が朝鮮半島に渡って即位していた。
・インド発祥の仏教は中国を経て日本の一部である百済経由で日本本州伝来した。
・新羅の王の、王冠の飾り(宝石)も日本産の素材。
全羅道で発見された日本式古墳の遺体のDNAを調べたら、
日本人と極めて近いって判明している。
王に日本生まれの倭人が出ている、家臣にも倭人が多い、
百済が滅ぼされたとき、半島で言葉が通じなくなって、
意思の疎通が困難になったなどなど。
言ってしまえば、古代の半島は日本系民族が治めていて、
その半島南部が侵略されて奪われたと言える。
・武寧王の子「純陀太子」は日本に人質として来て、子孫もそのまま日本に住み着いた。
・「百済とは昔から日本(倭国)の一地方」だったため、百済の王は天皇が決めていた。
・ 日本生まれの「東城王(末多王)」や「武寧王」等が朝鮮半島に渡って即位していた。
・インド発祥の仏教は中国を経て日本の一部である百済経由で日本本州伝来した。
・新羅の王の、王冠の飾り(宝石)も日本産の素材。
全羅道で発見された日本式古墳の遺体のDNAを調べたら、
日本人と極めて近いって判明している。
王に日本生まれの倭人が出ている、家臣にも倭人が多い、
百済が滅ぼされたとき、半島で言葉が通じなくなって、
意思の疎通が困難になったなどなど。
言ってしまえば、古代の半島は日本系民族が治めていて、
その半島南部が侵略されて奪われたと言える。
454.名無し2014年02月16日 02:30 ID:37g2JR7F0▼このコメントに返信
日本人的には秀吉なんて信長と家康の中継ぎでしかないイメージだが。
このコメントへの反応(2レス):
※455※457
455.名無し2014年02月16日 08:13 ID:ygTbNqHs0▼このコメントに返信
※454
んー?
全国的に検地や刀狩、惣無事、楽市楽座等、関所の廃止、
石高制統一 海賊の取締り、貿易体制、貨幣の製造
を行った秀吉がただの中継ぎ???
そんなヨタイメージをどこから仕入れてきたんだ?
んー?
全国的に検地や刀狩、惣無事、楽市楽座等、関所の廃止、
石高制統一 海賊の取締り、貿易体制、貨幣の製造
を行った秀吉がただの中継ぎ???
そんなヨタイメージをどこから仕入れてきたんだ?
このコメントへの反応(1レス):
※456
456.名無し2014年02月17日 20:38 ID:urm3fexY0▼このコメントに返信
※455
政治的には秀吉も家康ものぶさんからラスボス前のセーブデータ貰って始めたようなもんだから・・・。
海賊取り締まりは当然として、規格統一とか楽市楽座、関所廃止とか大体のぶさんの引き継いだだけすよ。
のぶさんの世をほんとみたかったな・・・国内でやったみたいに初戦で相手の戦術を理解して対策、ガチで中国とれたんじゃないの・・・・
俺、タイムマシン買ったらまず最初にハゲ殺しに行くわ
政治的には秀吉も家康ものぶさんからラスボス前のセーブデータ貰って始めたようなもんだから・・・。
海賊取り締まりは当然として、規格統一とか楽市楽座、関所廃止とか大体のぶさんの引き継いだだけすよ。
のぶさんの世をほんとみたかったな・・・国内でやったみたいに初戦で相手の戦術を理解して対策、ガチで中国とれたんじゃないの・・・・
俺、タイムマシン買ったらまず最初にハゲ殺しに行くわ
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※457※468
457.名無し2014年02月18日 12:30 ID:veFJZp170▼このコメントに返信
※454 ※456
表面上は継承したように見えるが、その経緯や細かいところを見ると、信長の政策と秀吉は違う。いくつか例をあげてみたい。
信長の場合は関所、座の組合が経済活動を抑えていたが、
秀吉は完全に撤廃した。
秀吉は早くも、天正十年十月には信長が京都の入り口に作っていた
関所を撤廃して、信長とは逆の政策を採っている。
諸国の民衆に課せられていた労役も勢力を拡大するにつれ、
次々に廃止して喜ぶもの多く、悲しむものは少ないと言われるくらい。
荘園制を否定していない織田信長と、検地を全国的に実行した豊臣秀吉とでは全然違う。
刀狩も同様で、これが実行されたことにより農民が
戦乱に関わることができなくなった(戦国時代は農村は積極的に戦に介入していた)
その中で武士階級に属するといえる階層を都市部に移住させた。
信長の政策とは根本的に違う。
表面上は継承したように見えるが、その経緯や細かいところを見ると、信長の政策と秀吉は違う。いくつか例をあげてみたい。
信長の場合は関所、座の組合が経済活動を抑えていたが、
秀吉は完全に撤廃した。
秀吉は早くも、天正十年十月には信長が京都の入り口に作っていた
関所を撤廃して、信長とは逆の政策を採っている。
諸国の民衆に課せられていた労役も勢力を拡大するにつれ、
次々に廃止して喜ぶもの多く、悲しむものは少ないと言われるくらい。
荘園制を否定していない織田信長と、検地を全国的に実行した豊臣秀吉とでは全然違う。
刀狩も同様で、これが実行されたことにより農民が
戦乱に関わることができなくなった(戦国時代は農村は積極的に戦に介入していた)
その中で武士階級に属するといえる階層を都市部に移住させた。
信長の政策とは根本的に違う。
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※464※466
458.名無し2014年02月20日 12:50 ID:8LQ6SUHN0▼このコメントに返信
秀吉があと10年、いや5年長く生きていれば歴史は大きく変わっただろう。
2度目の唐入りの終盤には明も内政状態が悪化し、大分押されていたから朝鮮を切り捨て日本に対し休戦を望む声の方が大きかった。
そのまま厭戦ムードが続いたならば支那の歴史上でも強大と言われた大明国ですら衰退させるほど日本の戦国末期の武力は大きかった。実質大陸といえど四方を 異民族に囲まれているので、戦力を一極集中できかつ海に囲まれた天然の要害で純粋にまとまりのある不沈空母日本列島と大陸支那の戦いは歴史上常に日本優勢 の場合がほとんどである。×白村江 撤退 ○元寇 上陸すらさせず防衛 △文禄慶長 両者疲弊により政権交代の基となる ○日清 勝利 △日中 欧米の介 入により泥沼化。敗北
大陸勢力は日本列島に上陸すらほぼ困難。
同時に日本は大陸を蹂躙するもその広大さに泥沼化し、休戦となる。つまりお互いが天然の優位性を突き破りきれない状態である。
2度目の唐入りの終盤には明も内政状態が悪化し、大分押されていたから朝鮮を切り捨て日本に対し休戦を望む声の方が大きかった。
そのまま厭戦ムードが続いたならば支那の歴史上でも強大と言われた大明国ですら衰退させるほど日本の戦国末期の武力は大きかった。実質大陸といえど四方を 異民族に囲まれているので、戦力を一極集中できかつ海に囲まれた天然の要害で純粋にまとまりのある不沈空母日本列島と大陸支那の戦いは歴史上常に日本優勢 の場合がほとんどである。×白村江 撤退 ○元寇 上陸すらさせず防衛 △文禄慶長 両者疲弊により政権交代の基となる ○日清 勝利 △日中 欧米の介 入により泥沼化。敗北
大陸勢力は日本列島に上陸すらほぼ困難。
同時に日本は大陸を蹂躙するもその広大さに泥沼化し、休戦となる。つまりお互いが天然の優位性を突き破りきれない状態である。
459.名無し2014年02月20日 13:01 ID:8LQ6SUHN0▼このコメントに返信
ただ秀吉は国内への面子もあり、決して退くつもりもなかったようで、そのまま明も周辺国や内部の財政事情の悪化から講和を望んでいたので朝鮮割譲という形
で決着をみることとなるのが有力だろう。よって秀吉がもう5年も生きていれば朝鮮半島割譲という一応形式上は日本の『成果』が得られ、それは配下の諸大名
への『分配』を伴う。そしてそれは日本史上極めて稀な日本列島外への領土拡大を指し、日本の戦国統一後の外部への拡大路線に一応の成功報酬の経験を与え、
当時の日本人のマインドは日本人として結束、再拡大という根を植え付けたろう。それはまるで大英帝国のように。
その失敗から徳川の鎖国・太平の世という(勿論これは否定する余地もなく、日本独特の江戸文化の誕生をみることになる)流れを生むが、対外的に見れば200年後、黒船来航時に文化的格差を見せつけられる要因となる。
その失敗から徳川の鎖国・太平の世という(勿論これは否定する余地もなく、日本独特の江戸文化の誕生をみることになる)流れを生むが、対外的に見れば200年後、黒船来航時に文化的格差を見せつけられる要因となる。
460.名無し2014年02月20日 13:14 ID:8LQ6SUHN0▼このコメントに返信
つまり秀吉の文禄慶長の役は日本という国家としての避けられない
『結果』であり、これは歴史の『必然』である。
必ず起こるべくして起きたことであり、日本という国家が生まれ、乱れ、統一された時、そして外部との接触が必ず発生する中で、日本人という民族の影響力がどこまで及ぶか、そしてどこまでが日本国なのかという枠組みを形成する上で必要不可欠な事件であった。
だが仮に秀吉が長生きし、朝鮮半島が日本の領土となろうとも、大陸勢力との摩擦が常に発生することになるのでいずれは撤退することになると思われるが、朝鮮半島は日本という国の地政学上、最前線の防衛ラインである。
仮に朝鮮併合がなくアメリカと戦い敗戦を迎えていたのならば日本は最悪ドイツのように東西に分割され、同じ日本人なのに大阪と東京で睨み合っていただろ う。その時に朝鮮、台湾という領土があったからこそその独立という『処分』で済んだという見方が正しいのであり、朝鮮半島が東西対立の『場』として日本列 島本土の替りとなり、いわば『犠牲』となってくれたという見方もできるのである。
『結果』であり、これは歴史の『必然』である。
必ず起こるべくして起きたことであり、日本という国家が生まれ、乱れ、統一された時、そして外部との接触が必ず発生する中で、日本人という民族の影響力がどこまで及ぶか、そしてどこまでが日本国なのかという枠組みを形成する上で必要不可欠な事件であった。
だが仮に秀吉が長生きし、朝鮮半島が日本の領土となろうとも、大陸勢力との摩擦が常に発生することになるのでいずれは撤退することになると思われるが、朝鮮半島は日本という国の地政学上、最前線の防衛ラインである。
仮に朝鮮併合がなくアメリカと戦い敗戦を迎えていたのならば日本は最悪ドイツのように東西に分割され、同じ日本人なのに大阪と東京で睨み合っていただろ う。その時に朝鮮、台湾という領土があったからこそその独立という『処分』で済んだという見方が正しいのであり、朝鮮半島が東西対立の『場』として日本列 島本土の替りとなり、いわば『犠牲』となってくれたという見方もできるのである。
461.名無し2014年02月20日 13:24 ID:8LQ6SUHN0▼このコメントに返信
つまり戦前に侵略戦争云々文句をいう左翼的思考の持ち主がいるが、先祖が領土を拡大してくれていたおかげで圧倒的な戦力差で敗戦したにもかかわらず、その拡大分の処分で免れ、さらには対立の場となることも避けられたのである。
侵略戦争、植民地、帝国主義なぞ当時国力が充実し、周囲より優勢な武力ならば当然のごとく至った結果であり、弱肉強食の世界であった。勿論平和主義は大事なことではあるが、力の前では綺麗言だけでは歴史上はほぼ無力なのである。
今後日本も『抑止力』を担保とした平和主義を貫くべきであり、周囲からの『圧力』や恫喝に屈しないような法整備と防衛力保有を目指し、日本国民の生命、財産をしっかりと守れるように早急に変革すべきなのである。
侵略戦争、植民地、帝国主義なぞ当時国力が充実し、周囲より優勢な武力ならば当然のごとく至った結果であり、弱肉強食の世界であった。勿論平和主義は大事なことではあるが、力の前では綺麗言だけでは歴史上はほぼ無力なのである。
今後日本も『抑止力』を担保とした平和主義を貫くべきであり、周囲からの『圧力』や恫喝に屈しないような法整備と防衛力保有を目指し、日本国民の生命、財産をしっかりと守れるように早急に変革すべきなのである。
462.名無し2014年02月20日 13:40 ID:8LQ6SUHN0▼このコメントに返信
結論として、朝鮮を毛嫌いする日本人は特に最近は多いが、彼らも一時は大日本帝国の日本国民であったし、国家を共にし、共通の平和の為に清、欧米と戦った戦友である。
残念ながら力及ばず我々は北朝鮮、韓国、台湾、日本と分割されてしまったが、お互い憎むべき相手ではない。戦勝国の分割政策の一環として反日教育が進めら れ、朝鮮半島は反日思想が蔓延しているが、日本はそれに付き合う必要はない。ただの離間工作であり、ヤンキーお得意のプロパガンダである。ヤンキーは原爆 を落とした東京を空襲し、当然自分たちのした悪事を分かっているので、その報復が怖いのである。いくら自虐史観を植えられようと日本はその過去の敗戦を忘 れてはならない。そして戦後経済復興を成し、真に米国の支配から独立する時は満ちた。朝鮮も大事な仲間である。彼らは寧ろ歴史の被害者であることは変わり なく、日本を標榜し追随する国家である。彼らも既に独立国家であるので甘やかす必要はないが、いかんせん国家の生い立ち上、元日本の一部であり、日本から 独立した経緯があり、日本という存在があまりにも彼の国には大きいが、今後は共に東アジアの盟友として対等な立場で接するべきである。彼らは決して悪人で はない。ただ無知なだけなのである。
残念ながら力及ばず我々は北朝鮮、韓国、台湾、日本と分割されてしまったが、お互い憎むべき相手ではない。戦勝国の分割政策の一環として反日教育が進めら れ、朝鮮半島は反日思想が蔓延しているが、日本はそれに付き合う必要はない。ただの離間工作であり、ヤンキーお得意のプロパガンダである。ヤンキーは原爆 を落とした東京を空襲し、当然自分たちのした悪事を分かっているので、その報復が怖いのである。いくら自虐史観を植えられようと日本はその過去の敗戦を忘 れてはならない。そして戦後経済復興を成し、真に米国の支配から独立する時は満ちた。朝鮮も大事な仲間である。彼らは寧ろ歴史の被害者であることは変わり なく、日本を標榜し追随する国家である。彼らも既に独立国家であるので甘やかす必要はないが、いかんせん国家の生い立ち上、元日本の一部であり、日本から 独立した経緯があり、日本という存在があまりにも彼の国には大きいが、今後は共に東アジアの盟友として対等な立場で接するべきである。彼らは決して悪人で はない。ただ無知なだけなのである。
463.名無し2014年02月20日 14:24 ID:60r1x1J00▼このコメントに返信
※418
※419
朝鮮の陶工を日本に連れてきたのはおもしろい陶磁器をつくるからなんだけど、出来が安定せず失敗作もすべて市場に出していたからこそのおもしろさであって自分でその芸術的価値を理解して作っていたわけじゃなかった。
その為にまったく再現性がなく、日本人技術者は彼らが偶然生み出した技法を観察しその原理を理解し大量生産するまでに大変な努力を要した・・・。
朝鮮の陶工たちはむしろ日本に渡ってから進歩した部分が多く、適当に作って偶然生まれたものを再現する為に日本の職人と一緒に技術を確立したので彼ら陶工の技術が朝鮮半島に残っていないのはある意味当り前で日本に来てからそれが技術として確立されたから・・・。
その朝鮮の城が秀吉軍に、陥落させられているわけで。
朝鮮が日本より進んでいた時期とは?
※419
朝鮮の陶工を日本に連れてきたのはおもしろい陶磁器をつくるからなんだけど、出来が安定せず失敗作もすべて市場に出していたからこそのおもしろさであって自分でその芸術的価値を理解して作っていたわけじゃなかった。
その為にまったく再現性がなく、日本人技術者は彼らが偶然生み出した技法を観察しその原理を理解し大量生産するまでに大変な努力を要した・・・。
朝鮮の陶工たちはむしろ日本に渡ってから進歩した部分が多く、適当に作って偶然生まれたものを再現する為に日本の職人と一緒に技術を確立したので彼ら陶工の技術が朝鮮半島に残っていないのはある意味当り前で日本に来てからそれが技術として確立されたから・・・。
その朝鮮の城が秀吉軍に、陥落させられているわけで。
朝鮮が日本より進んでいた時期とは?
464.名無し2014年02月20日 19:52 ID:dCxIJdVd0▼このコメントに返信
※457
あなたが最初に言った通り、
細かいところが違うだけのように見えるが。
あなたが最初に言った通り、
細かいところが違うだけのように見えるが。
このコメントへの反応(1レス):
※466
465.☆ゅの玉子2014年02月20日 21:31 ID:auisZwdP0▼このコメントに返信
朝鮮と日本における陶磁器などの技術と人の移動に関わる歴史的な流れを見てみると、技術に対する考え方の違いが,後の近代化への道を大きく分けていると思われる。
例えば,陶磁器の技術については,薩摩藩では,朝鮮から後を追って付いてきた技術者を士分に取り立て,優遇していた。朝鮮では,儒教国家となった為,冷遇した人たちだった。簡単に言えば,そこが違う。
しかしながら,韓国人たちは,日本が韓国から技術を奪ったかのように言う。これは彼らの自業自得であり,負け惜しみに過ぎないことを認識したい。
例えば,陶磁器の技術については,薩摩藩では,朝鮮から後を追って付いてきた技術者を士分に取り立て,優遇していた。朝鮮では,儒教国家となった為,冷遇した人たちだった。簡単に言えば,そこが違う。
しかしながら,韓国人たちは,日本が韓国から技術を奪ったかのように言う。これは彼らの自業自得であり,負け惜しみに過ぎないことを認識したい。
466.名無し2014年02月20日 23:10 ID:PZ4L556G0▼このコメントに返信
※464
多分、イメージで誤解してるから話が
噛み合わないんだろうけど、
信長公がやっていたことは、
大なり小なり大名達がやっていたことやで。
すでに天文18年の楽市楽座に相当する文書があるのがそうやし。
だから※457氏が書いてるように、荘園にメスを入れた秀吉公と
信長公とでは、その後の行き着く先がまったく違うで。
この差は代々藤原氏の流れを
汲んでいる織田家出身の信長公と
出自もハッキリとわからず裸一貫で、
やってきた秀吉公の違いがあるんじゃないかと俺は、
見ているんだが興味深いね。
多分、イメージで誤解してるから話が
噛み合わないんだろうけど、
信長公がやっていたことは、
大なり小なり大名達がやっていたことやで。
すでに天文18年の楽市楽座に相当する文書があるのがそうやし。
だから※457氏が書いてるように、荘園にメスを入れた秀吉公と
信長公とでは、その後の行き着く先がまったく違うで。
この差は代々藤原氏の流れを
汲んでいる織田家出身の信長公と
出自もハッキリとわからず裸一貫で、
やってきた秀吉公の違いがあるんじゃないかと俺は、
見ているんだが興味深いね。
467.名無しの気団談2014年02月23日 22:15 ID:uL.OJZ1Y0▼このコメントに返信
※14
日本統一後に侵略したら叩かれると思うけど、
シナリオ1から統一国家である朝鮮の物量で逆侵略できるように設定したら割と受け入れられるんじゃ無いだろうかって気がする。
PKのオマケモードにしとけば、不自然に強すぎても日本ユーザーもむしろ喜んで受け入れるだろうし。
日本統一後に侵略したら叩かれると思うけど、
シナリオ1から統一国家である朝鮮の物量で逆侵略できるように設定したら割と受け入れられるんじゃ無いだろうかって気がする。
PKのオマケモードにしとけば、不自然に強すぎても日本ユーザーもむしろ喜んで受け入れるだろうし。
468.名無しの気団談2014年02月23日 22:21 ID:uL.OJZ1Y0▼このコメントに返信
※456
もし信長が朝鮮までは取れても、統治がうまくいかなくて明までは遠征出来なかったんじゃ無いかな・・・。
文化はおろか言語から違うのにうまくいくとも思えん。
そのまま統治出来るほど現地の人材を調略出来てたわけでもないだろうし。
取り込んだ奴らも信用できないし。
もし信長が朝鮮までは取れても、統治がうまくいかなくて明までは遠征出来なかったんじゃ無いかな・・・。
文化はおろか言語から違うのにうまくいくとも思えん。
そのまま統治出来るほど現地の人材を調略出来てたわけでもないだろうし。
取り込んだ奴らも信用できないし。
469.名無し2014年03月03日 08:35 ID:tSE.FK1H0▼このコメントに返信
室町時代の通信使の人が日本の貨幣経済の発展ぶりと客への気遣いの細やかさを見て驚嘆したとか。中世から近世を経てきた国と、古代のまま近代とぶつかった国の違い。
470.名無し2014年03月08日 23:55 ID:ZQ1LiSO70▼このコメントに返信
そもそも職人を「職www人wwwとwwwかwwwもうね、底辺っていうwww」って気質の民族だろ。本当に職人を大事にしてたら中国に研修に行かせた
り職人を引き抜いてとっくに文化を再建してるよ、上も下もそんなだからサムスン育てて中小企業を潰して内需が壊滅してんじゃねーか。
471.名無しさん2014年03月13日 00:36 ID:GCpwsiNZ0▼このコメントに返信
後金がいた・・・って本当に歴史しらないのな
加藤清正が引き返さなけりゃ後金は滅亡の可能性大なくらい兵力なかった。
そもそも後金は日明の戦争で民が疲弊して懐柔策しか取れなくなったから台頭したんだよ。
加藤清正が引き返さなけりゃ後金は滅亡の可能性大なくらい兵力なかった。
そもそも後金は日明の戦争で民が疲弊して懐柔策しか取れなくなったから台頭したんだよ。
472.名無しさん2014年03月18日 04:20 ID:Q403wA100▼このコメントに返信
友好は不可能だよね。
韓国人の人格が別人にならないと不可能だと思う。
正直言って、日韓関係云々よりも、今後の韓国系・朝鮮系の未来を心配した方がいいと思う。
このままだと、世界中で嫌われて、最も下劣な民族という評価が定着すると思うから。将来、韓国系・朝鮮系というだけで、死にたくなる時代が来ると思う。
韓国人の人格が別人にならないと不可能だと思う。
正直言って、日韓関係云々よりも、今後の韓国系・朝鮮系の未来を心配した方がいいと思う。
このままだと、世界中で嫌われて、最も下劣な民族という評価が定着すると思うから。将来、韓国系・朝鮮系というだけで、死にたくなる時代が来ると思う。
473.名無しの権兵衛2014年04月18日 16:14 ID:5kF9hOun0▼このコメントに返信
うーん朝鮮人は、何故か自国の歴史を知らない人多いな
元々、日本も朝鮮も中国語文化圏で漢字を使っていた国
だから、翻訳も糞も漢字だから多少は通じる
もともとハングルは漢字が読めない低俗な人が使う言葉
だったから、まあそれでも、朝鮮で産まれた字であるから
使いなさいよ!って日本人が薦めたのが正しいんだぞ。
一部勘違いしている馬鹿がハングルは日本人が作ったとか言って
いるけど違うからね
元々、日本も朝鮮も中国語文化圏で漢字を使っていた国
だから、翻訳も糞も漢字だから多少は通じる
もともとハングルは漢字が読めない低俗な人が使う言葉
だったから、まあそれでも、朝鮮で産まれた字であるから
使いなさいよ!って日本人が薦めたのが正しいんだぞ。
一部勘違いしている馬鹿がハングルは日本人が作ったとか言って
いるけど違うからね
474.名無しのサッカーマニア2014年04月22日 21:06 ID:8iTjSAws0▼このコメントに返信
カイカイを見てる韓国人へ
また誤解してるが、韓国人が理解してる話と史実は違って、実際には秀吉の朝鮮出兵で戦っているのは朝鮮半島の兵士というより、中国から送り込まれた中国軍 で、今風にいうなら日中戦争が朝鮮半島で起きていたという感じだぞ。しかも秀吉の死によって辛うじて引き分けに持ち込んだ明は国力を疲弊して、その後すぐ 崩壊している。当時もっと速く中国を攻めていたら秀吉の存命中に明が落ちた可能性は高い。完全征服はできなくても、もし秀吉がもう少し長生きしていたら恐 らく明の北部は完全に征服して満州国みたいなものをつくっていた可能性は本当に相当に高いといっていいだろう。
また誤解してるが、韓国人が理解してる話と史実は違って、実際には秀吉の朝鮮出兵で戦っているのは朝鮮半島の兵士というより、中国から送り込まれた中国軍 で、今風にいうなら日中戦争が朝鮮半島で起きていたという感じだぞ。しかも秀吉の死によって辛うじて引き分けに持ち込んだ明は国力を疲弊して、その後すぐ 崩壊している。当時もっと速く中国を攻めていたら秀吉の存命中に明が落ちた可能性は高い。完全征服はできなくても、もし秀吉がもう少し長生きしていたら恐 らく明の北部は完全に征服して満州国みたいなものをつくっていた可能性は本当に相当に高いといっていいだろう。
475.名無し2014年04月24日 17:53 ID:wi4ftdp.0▼このコメントに返信
秀吉は国内を団結させるために共通の外敵を作ったに過ぎない
今の中韓の反日と本質的には一緒
今の中韓の反日と本質的には一緒
このコメントへの反応(1レス):
※476
476.名無しさん2014年05月04日 14:12 ID:7tJ.SkFg0▼このコメントに返信
※475
違うだろ。
中国、韓国、北朝鮮の場合は、
政治の失敗や矛盾を無理やり覆い隠すために
反日言動をしてるんだから。
その主張だと国内的に大きな失政のなかった秀吉には
当てはまらないことになるわけだし。
あと古今東西、あらゆる国家や部族は国内を統一したら
次は外征に移ることが非常に多い。
違うだろ。
中国、韓国、北朝鮮の場合は、
政治の失敗や矛盾を無理やり覆い隠すために
反日言動をしてるんだから。
その主張だと国内的に大きな失政のなかった秀吉には
当てはまらないことになるわけだし。
あと古今東西、あらゆる国家や部族は国内を統一したら
次は外征に移ることが非常に多い。
477.名無し2014年05月08日 07:19 ID:IuhSZrVb0▼このコメントに返信
5000年の歴史って・・・
国が変われど支配層が変われど民族が虐殺されようが遺伝子が変わろうが
全部韓国人の歴史なのかw?
じゃあアイヌは日本人の歴史なのかw?
しかも数千年どころかアイヌなんてほんの数百年前だ
琉球王国もアイヌも遺伝子的には日本人と同じだけど
琉球王国もアイヌも日本人の歴史ではないでしょ
中国ニュース経由でこの韓国5000年の歴史っての知ってたけど
まさか本当に韓国人がこれを言ってるとは思わなかった
中国人にもめっちゃ否定されてたよ
国が変われど支配層が変われど民族が虐殺されようが遺伝子が変わろうが
全部韓国人の歴史なのかw?
じゃあアイヌは日本人の歴史なのかw?
しかも数千年どころかアイヌなんてほんの数百年前だ
琉球王国もアイヌも遺伝子的には日本人と同じだけど
琉球王国もアイヌも日本人の歴史ではないでしょ
中国ニュース経由でこの韓国5000年の歴史っての知ってたけど
まさか本当に韓国人がこれを言ってるとは思わなかった
中国人にもめっちゃ否定されてたよ
478.名無し2014年05月13日 21:13 ID:Vj7oiGlrO▼このコメントに返信
琉球もアイヌも一番近いのは大和で、それ以外とはかなり違いがあって、引っ括るめて一つのグループと見做すことは出来るよ。引っ括るめた大日本みたいな範
囲は北方は境界がやや曖昧だけど北の勘察加樺太から南の先島迄、近代迄あんまり変わってなくて、基本的に日本列島の土着土人の文化圏。古墳時代末に朝鮮半
島南岸を失って、帰化人を受け入れているくらい。
朝鮮半島の諸国の方は領域自体が結構安定しなくて、高句麗は満州に領土を持っていたけど、白頭山南麓や鴨緑江南岸が女真領から朝鮮領になったのは李朝期と言った具合。
新羅、高麗、朝鮮、大韓帝国と見て行くと朝鮮半島の南北に膨張していって、南は倭人のいた半島南岸と耽羅人のいた済州島を併呑して日本列島に在日がいて、 北は女真人がいた地域に進出していって鴨緑江、白頭山、豆満江迄膨張していって、満州に延辺朝鮮人自治区があるという、進出拡大の歴史で、結構侵略拡大し ているんだよね。
朝鮮半島の諸国の方は領域自体が結構安定しなくて、高句麗は満州に領土を持っていたけど、白頭山南麓や鴨緑江南岸が女真領から朝鮮領になったのは李朝期と言った具合。
新羅、高麗、朝鮮、大韓帝国と見て行くと朝鮮半島の南北に膨張していって、南は倭人のいた半島南岸と耽羅人のいた済州島を併呑して日本列島に在日がいて、 北は女真人がいた地域に進出していって鴨緑江、白頭山、豆満江迄膨張していって、満州に延辺朝鮮人自治区があるという、進出拡大の歴史で、結構侵略拡大し ているんだよね。
479.全日本2014年05月14日 18:11 ID:s1vvgNhu0▼このコメントに返信
※9
それぐらい朝鮮は酷かったってこと。
今現在ですら「韓国を捨てて他国に行きたい」というコメントが多いからね。
韓国人は今も昔も自国がそうとう酷かったことを自覚してるようだが、
それをどうやって改善すればいいのかわからない。
よくコメントで「日本を見習わねば」というのがあるけど、
言うばっかりで一度たりとて見習ったことがない。
どの部分をどうやって見習えばいいのかわからないみたい。
それぐらい朝鮮は酷かったってこと。
今現在ですら「韓国を捨てて他国に行きたい」というコメントが多いからね。
韓国人は今も昔も自国がそうとう酷かったことを自覚してるようだが、
それをどうやって改善すればいいのかわからない。
よくコメントで「日本を見習わねば」というのがあるけど、
言うばっかりで一度たりとて見習ったことがない。
どの部分をどうやって見習えばいいのかわからないみたい。
480.名無し2014年06月07日 10:13 ID:DiYDa0Cd0▼このコメントに返信
秀吉の旧姓、木下といえば朝鮮人が日本に来たときに好んで使う
氏の一つとして有名だが秀吉が帰化人の類で朝鮮併合に老いても
なお情熱を燃やしたことと関係があったりしないだろうか?
当時は日本においても必要に応じて名前を変えていった例は多く
見受けられるが自発的に何度も変更した点も偽る事を常とする
朝鮮人に通じている。日本平定後の国家戦略の一端として
という部分ももちろんあるのだろうがその執念の根底に故郷への
歪な思いが介在していたとしたら・・・そして、その強引な手法
によって国内の反感を招いたのみならずその出自に朝鮮の匂いが
あったからこそ家康に取って代わられたのではなかろうか。
まぁ妄想なんで頭のいい人否定するなりなんなりどうぞ。
氏の一つとして有名だが秀吉が帰化人の類で朝鮮併合に老いても
なお情熱を燃やしたことと関係があったりしないだろうか?
当時は日本においても必要に応じて名前を変えていった例は多く
見受けられるが自発的に何度も変更した点も偽る事を常とする
朝鮮人に通じている。日本平定後の国家戦略の一端として
という部分ももちろんあるのだろうがその執念の根底に故郷への
歪な思いが介在していたとしたら・・・そして、その強引な手法
によって国内の反感を招いたのみならずその出自に朝鮮の匂いが
あったからこそ家康に取って代わられたのではなかろうか。
まぁ妄想なんで頭のいい人否定するなりなんなりどうぞ。
このコメントへの反応(2レス):
※481※482
481.名無し募集中2014年06月21日 01:53 ID:v.uFOeOU0▼このコメントに返信
※480
つーかねぇ、
秀吉にとって朝鮮なんて初めから通り道で
相手にしてなかったから。
貴方のその発想でいうと、匈奴に攻め込んだ
劉邦は匈奴人だし、欧米の十字軍の将兵たちは、
ユダヤ、アラブ人になるし、
チンギスハンはシナ人であり、トルコ人、
ペルシャ人になるなぁ。
つーかねぇ、
秀吉にとって朝鮮なんて初めから通り道で
相手にしてなかったから。
貴方のその発想でいうと、匈奴に攻め込んだ
劉邦は匈奴人だし、欧米の十字軍の将兵たちは、
ユダヤ、アラブ人になるし、
チンギスハンはシナ人であり、トルコ人、
ペルシャ人になるなぁ。
このコメントへの反応(1レス):
※482
482.名無し2014年07月06日 22:51 ID:OV.yV1Of0▼このコメントに返信
※431 初耳だ、朝
鮮人部隊が皇軍配下であるのをいいことに日本人ヅラして中国各地で虐殺・強姦しまくったのはよく聞くし、ベトナム戦争での事実からも自然に想像できるが、
蒋介石が満州OKしていて、それが朝鮮人の起こしたそういう非道で日本人のせいにされてパーになっていたとは。
※480
数年前にNHK教育の歴史番組で秀吉大陸征服の回あったけど、
※481が言ってるように半島の事なんて一切眼中になかったぞ。てかその時代に帰化人もクソも無いだろう。目的は明征服であって半島自体を基本ガン無視。マジで「うざったい通り道」でしかなかった。
というかこのサイトのコメントは見るからに純正日本人だらけで笑える。頭に血が登って無駄な怒りを覚えない。
貶める部分がほとんど無いはずの日本をどうにかして必至に貶めようとする突飛な反日的コメントが一切無い。本物の日本人だけだとこういう感じなんだろうな。
2chやらが如何に在日・帰化人が多いか身にしみるわ。一億3000万人に対して半島系100万人満たずで2ch辺りの人口の半分近くいるんじゃないか?異常過ぎるだろ。
※480
数年前にNHK教育の歴史番組で秀吉大陸征服の回あったけど、
※481が言ってるように半島の事なんて一切眼中になかったぞ。てかその時代に帰化人もクソも無いだろう。目的は明征服であって半島自体を基本ガン無視。マジで「うざったい通り道」でしかなかった。
というかこのサイトのコメントは見るからに純正日本人だらけで笑える。頭に血が登って無駄な怒りを覚えない。
貶める部分がほとんど無いはずの日本をどうにかして必至に貶めようとする突飛な反日的コメントが一切無い。本物の日本人だけだとこういう感じなんだろうな。
2chやらが如何に在日・帰化人が多いか身にしみるわ。一億3000万人に対して半島系100万人満たずで2ch辺りの人口の半分近くいるんじゃないか?異常過ぎるだろ。
483.名無し2014年07月28日 21:15 ID:mhoNR.jI0▼このコメントに返信
口先だけの韓国人て、明日から韓国大統領、日本総理をやってくれと言われたらまともに出来るのか??はぁ?
過去の時代にも、朝鮮王に生まれ変わったら?豊臣秀吉に成ったら?
どうできた?能力は今のままで変わったらだ?
とっくに暗殺されるか消え失せるだろうね
過去の時代にも、朝鮮王に生まれ変わったら?豊臣秀吉に成ったら?
どうできた?能力は今のままで変わったらだ?
とっくに暗殺されるか消え失せるだろうね
484.名無しさん2014年07月29日 11:37 ID:Q1j3K96b0▼このコメントに返信
文禄の役は九州征伐と同じ電撃戦
相手が弱すぎて奥地まで進み過ぎるが、
朝鮮の地の貧しさを軽視し兵糧不足に陥り餓死者続出で撤退
その反省を生かしたのが慶長の役
こっちは小田原征伐と同じくローラー作戦、難攻不落の橋頭堡(倭城)を無数につくり相手を迎撃する作戦
完璧と言っていい状態で経過し、明朝鮮連合軍の総力軍を留守役の九州勢のみで散々に撃破する
しかし秀吉が死んだために撤退。
落ちた倭城は皆無
戦死した指揮官級は瀬戸内の海賊大名の来島通総(2万石程度)ただ一人
これが現実
相手が弱すぎて奥地まで進み過ぎるが、
朝鮮の地の貧しさを軽視し兵糧不足に陥り餓死者続出で撤退
その反省を生かしたのが慶長の役
こっちは小田原征伐と同じくローラー作戦、難攻不落の橋頭堡(倭城)を無数につくり相手を迎撃する作戦
完璧と言っていい状態で経過し、明朝鮮連合軍の総力軍を留守役の九州勢のみで散々に撃破する
しかし秀吉が死んだために撤退。
落ちた倭城は皆無
戦死した指揮官級は瀬戸内の海賊大名の来島通総(2万石程度)ただ一人
これが現実
485.名無しさん2014年07月29日 11:42 ID:Q1j3K96b0▼このコメントに返信
あと朝鮮に援軍に来てた連中は明国最強の連中ね
劉大刀の四川の劉テイ、倭寇退治のエキスパート、広東の陳隣、回教徒で騎馬民族を率いる麻貴、遼陽の重騎兵を率いる李如松
って中華四辺の最強の軍団を揃えてる
劉大刀の四川の劉テイ、倭寇退治のエキスパート、広東の陳隣、回教徒で騎馬民族を率いる麻貴、遼陽の重騎兵を率いる李如松
って中華四辺の最強の軍団を揃えてる
486.名無しのはーとさん2014年07月30日 23:15 ID:bZfH8PG.0▼このコメントに返信
対馬藩は秀吉に正しい情報を与えなかったんだ
李朝が明の属国である事、対馬藩がただの
交渉役でそれ以上の力を持っていなかった事を言わなかった
江戸時代の、国書偽造事件と同じ構造だな
今の対馬市も同じだ、生きて、生活する為とは言いながら
俺の道徳律とは異なっているのも事実
李朝が明の属国である事、対馬藩がただの
交渉役でそれ以上の力を持っていなかった事を言わなかった
江戸時代の、国書偽造事件と同じ構造だな
今の対馬市も同じだ、生きて、生活する為とは言いながら
俺の道徳律とは異なっているのも事実
487.名無し2014年07月31日 03:25 ID:nJMY7Kyg0▼このコメントに返信
秀吉は実際畜生
嘘つきで筋の通らぬ事ばっか
臣下にそんな仕事をやらせておいて
口封じに左遷しまくり
朝鮮出兵させておいて留守中に検地&朝鮮出張中で寂しい人妻漁り
マジキチレベルのクズ
嘘つきで筋の通らぬ事ばっか
臣下にそんな仕事をやらせておいて
口封じに左遷しまくり
朝鮮出兵させておいて留守中に検地&朝鮮出張中で寂しい人妻漁り
マジキチレベルのクズ
488.名もなき正義2014年07月31日 10:04 ID:Bkthrj5a0▼このコメントに返信
なんというか朝鮮人は
李舜臣やら安某を神格化してるけれど、
(テロリストの方は名前も覚えてない、調べりゃ出るし)
彼らの実績を客観的に精査すれば、
哀れな虚構そのものだと理解できる。
こういった浅く小さい人物を
無理やり偉人と認定している事自体が
まさに朝鮮人の限界と、その縮図である。
李舜臣やら安某を神格化してるけれど、
(テロリストの方は名前も覚えてない、調べりゃ出るし)
彼らの実績を客観的に精査すれば、
哀れな虚構そのものだと理解できる。
こういった浅く小さい人物を
無理やり偉人と認定している事自体が
まさに朝鮮人の限界と、その縮図である。
489.名無し2014年07月31日 15:30 ID:Ut0kTGmV0▼このコメントに返信
戦争をした日本を韓国人は貶めるのだけど
そうやって、巨大な中国(明)や、アメリカに挑む姿は
本来韓国人が理想とする姿なんだろうね。
だから悔しくて貶めようとするんでしょ。
家の中で布団かぶってガタガタ震えながらも
それでも、俺はすごいんだって虚勢張るのが韓国人。
そうやって、巨大な中国(明)や、アメリカに挑む姿は
本来韓国人が理想とする姿なんだろうね。
だから悔しくて貶めようとするんでしょ。
家の中で布団かぶってガタガタ震えながらも
それでも、俺はすごいんだって虚勢張るのが韓国人。
490.名無し2014年07月31日 17:25 ID:0U6RT2U90▼このコメントに返信
ファンタジー満載の李舜臣の映画「鳴梁(ミョンリャン)」が来週公開
491.名無しさん2014年07月31日 18:22 ID:tuEarlsz0▼このコメントに返信
朝鮮出兵と言われるが、朝鮮は通り道であって目的は中国
朝鮮人は通り道で邪魔だどけってレベル
朝鮮人は通り道で邪魔だどけってレベル
492.d2014年08月01日 02:34 ID:5bJydDmZ0▼このコメントに返信
慶長の役は全羅道と忠清道の討伐して、
1599年の夏の攻勢準備のために、
半島南部に移動して防衛するのが目的。
日本軍も稷山の野戦、南原、黄石山の攻城戦で勝利を収めている。
また朝鮮水軍の基地も占領・破壊している。
第一次蔚山では少なくとも17000以上の損害を明・朝鮮軍に与えているし、
11万人以上を動員した明・朝鮮軍の3路の一斉攻勢も大破している。
そんな状態で秀吉が死去したので秀吉軍は撤収した。
戦略・戦術ともに秀吉軍主導で進んでいて、
李氏朝鮮の終戦後の記録に、わが軍は倭軍の陣営を一つも落とすことができなかったし
このまま秀吉軍が半島にいたら、もう打つ手はなかったと総括している。
1599年の夏の攻勢準備のために、
半島南部に移動して防衛するのが目的。
日本軍も稷山の野戦、南原、黄石山の攻城戦で勝利を収めている。
また朝鮮水軍の基地も占領・破壊している。
第一次蔚山では少なくとも17000以上の損害を明・朝鮮軍に与えているし、
11万人以上を動員した明・朝鮮軍の3路の一斉攻勢も大破している。
そんな状態で秀吉が死去したので秀吉軍は撤収した。
戦略・戦術ともに秀吉軍主導で進んでいて、
李氏朝鮮の終戦後の記録に、わが軍は倭軍の陣営を一つも落とすことができなかったし
このまま秀吉軍が半島にいたら、もう打つ手はなかったと総括している。
このコメントへの反応(1レス):
※493
493.名無し2014年08月01日 02:35 ID:5bJydDmZ0▼このコメントに返信
※492
明の将軍も朝鮮王・宣祖に日本軍は秀吉が死んだから帰っただけで、
また強力な軍勢でやってくるから防備をしたほうが良いと進言している。
明・朝鮮側は勝ったとはこれっぽっちも思ってないのであった。
日本の負けにしたいのなら1~2万の日本軍を殲滅させたか、
或いは大きな城を2箇所ほど陥落させたかがないと説得力を持たない。
実際は上に書いたようにそのようなことはなかった。
明の将軍も朝鮮王・宣祖に日本軍は秀吉が死んだから帰っただけで、
また強力な軍勢でやってくるから防備をしたほうが良いと進言している。
明・朝鮮側は勝ったとはこれっぽっちも思ってないのであった。
日本の負けにしたいのなら1~2万の日本軍を殲滅させたか、
或いは大きな城を2箇所ほど陥落させたかがないと説得力を持たない。
実際は上に書いたようにそのようなことはなかった。
494.名無し2014年08月01日 03:59 ID:CoNuPbHi0▼このコメントに返信
明が衰退して滅亡したのって日本との戦いで疲弊したからだぞ
満州の女真族が清を建国できたのは秀吉との戦いで疲弊したおかげ
後に清に滅ぼされた明の遺臣たちが海を渡って日本へやってきて
幕府に助けを求めてきたこともある
それだけ明側からも実力を認められて証拠でもある
ちなみに予断だが
三国志に出てくる武将たちの甲冑は明の時代の物と言われている
満州の女真族が清を建国できたのは秀吉との戦いで疲弊したおかげ
後に清に滅ぼされた明の遺臣たちが海を渡って日本へやってきて
幕府に助けを求めてきたこともある
それだけ明側からも実力を認められて証拠でもある
ちなみに予断だが
三国志に出てくる武将たちの甲冑は明の時代の物と言われている
495.名無し2014年08月02日 09:29 ID:5U0ZDntr0▼このコメントに返信
※138
それだけ 何にも誇れるものが無い という証拠だな
それだけ 何にも誇れるものが無い という証拠だな
496.絶望的名無しさん2014年08月03日 06:15 ID:ob3YiY7T0▼このコメントに返信
申請のクズは徳川
滅ぼされて当然
徳川の300年間で日本は駄目になったが明治維新でなんとか脱出
滅ぼされて当然
徳川の300年間で日本は駄目になったが明治維新でなんとか脱出
497.名無し2014年08月03日 23:20 ID:bQDmyGvU0▼このコメントに返信
朝鮮の偉人は、戦争で死んだか、
暗殺には成功したが、捕まって死罪しかいない
善政を行った偉人というのが一人もいないのは何故?
地方の役人で、民百姓に慕われた者は、一人もいないのか
暗殺には成功したが、捕まって死罪しかいない
善政を行った偉人というのが一人もいないのは何故?
地方の役人で、民百姓に慕われた者は、一人もいないのか
498.名無し2014年08月04日 07:14 ID:0QFCEOLw0▼このコメントに返信
日本と明がグルになって歴史を改竄だって。
本当に愉快な奴だなこの白犬共は。
自国に都合の悪い歴史は捏造してもいいってか?
本当に愉快な奴だなこの白犬共は。
自国に都合の悪い歴史は捏造してもいいってか?
499.名無し2014年08月06日 12:27 ID:.Lt8Rac00▼このコメントに返信
中世の歴史なんて世界のどこ見ようが小競り合いの
歴史でしかない
ヘル朝鮮も内政がゴミで地獄だったとは言え
最低限戦えたんだからそこまで卑屈にならなくてもいい
歴史でしかない
ヘル朝鮮も内政がゴミで地獄だったとは言え
最低限戦えたんだからそこまで卑屈にならなくてもいい
500.名無し2014年08月08日 03:14 ID:Ejuv61B70▼このコメントに返信
韓国人のコメント、意外と冷静に物事を見てるな~。
日本のこんなサイトの方がキチガイ的な言葉が飛び交ってる。ほんと恥ずかしい限り。
日本以上にネット社会だから、国家に情報統制されてないのかな?
自分の意見が言える事は、大切な事だな~。
共産国は、言いたいこと言えない。最悪だー!
日本のこんなサイトの方がキチガイ的な言葉が飛び交ってる。ほんと恥ずかしい限り。
日本以上にネット社会だから、国家に情報統制されてないのかな?
自分の意見が言える事は、大切な事だな~。
共産国は、言いたいこと言えない。最悪だー!
このコメントへの反応(1レス):
※503
501.名無しさん2014年08月08日 11:41 ID:Zxt7OXwm0▼このコメントに返信
※368
それは絶対に有り得ん。
合理主義の信長が統治するに都合のいい存在を態々消す理由がない。
まして自分から消したと知られると謀反が起こっただろう。
それは絶対に有り得ん。
合理主義の信長が統治するに都合のいい存在を態々消す理由がない。
まして自分から消したと知られると謀反が起こっただろう。
502.名無し2014年08月10日 16:14 ID:QMMCSKPH0▼このコメントに返信
※52
>明が来た後も、日本が優勢だったが
>太閤秀吉の死により撤退。
>その後、日本と明の間で交渉を行い
>日本は無血撤退することになった。
>しかし、李舜臣は明軍が止めるのも聞かず
>無謀な追撃を行い、
>島津兵の銃撃により死亡した。
そもそも実際の戦場であるはずの朝鮮を無視して
日本と明との間で交渉をするってのがもうねw
どんだけ眼中に入れてもらってない存在だったんだか
>明が来た後も、日本が優勢だったが
>太閤秀吉の死により撤退。
>その後、日本と明の間で交渉を行い
>日本は無血撤退することになった。
>しかし、李舜臣は明軍が止めるのも聞かず
>無謀な追撃を行い、
>島津兵の銃撃により死亡した。
そもそも実際の戦場であるはずの朝鮮を無視して
日本と明との間で交渉をするってのがもうねw
どんだけ眼中に入れてもらってない存在だったんだか
このコメントへの反応(1レス):
※506
503.名無しだけど...どやさ!?2014年08月10日 23:09 ID:3g.nZDB.0▼このコメントに返信
※500
まず、ここの翻訳先の韓国サイトは比較的親日派、知日派が集まる掲示板のコメント。
さらにその中から使えるコメントを抽出している。
お前、1、2人のまともな韓国人を見たからといって、
残りの全てもマトモとか思って、容易に騙されるタイプだろ。
まず、ここの翻訳先の韓国サイトは比較的親日派、知日派が集まる掲示板のコメント。
さらにその中から使えるコメントを抽出している。
お前、1、2人のまともな韓国人を見たからといって、
残りの全てもマトモとか思って、容易に騙されるタイプだろ。
504.しろこ2014年08月11日 21:05 ID:gxFNDwFt0▼このコメントに返信
※113
鬼畜米露
家畜清国
清国って今の中国です。
鬼畜米露
家畜清国
清国って今の中国です。
505.名無しのオージャン2014年08月12日 07:59 ID:RM6PnQa80▼このコメントに返信
までもある程度は的確に判断できてるほうだと思うよw
300年近く戦争の無い生活で武士どもは戦争したくてたまらなかったのも実際あるだろうな。
日露戦争や日中戦争はそうしたものが反映されたものかもしれない。
しかし日本はこの大きな勝利で自分たちの立ち位置を見誤ってしまったのも大きな過ち。
欧米という大きな列強に対してもっと理性的に立場を見極めて戦略する事がなりより重要だった。
そういう意味で外交等のソフト面での未熟さが日本の弱さを露呈した結果になったんだろうな。
単に軍事力的物だけでなんとかなると判断したのが間違い。
300年近く戦争の無い生活で武士どもは戦争したくてたまらなかったのも実際あるだろうな。
日露戦争や日中戦争はそうしたものが反映されたものかもしれない。
しかし日本はこの大きな勝利で自分たちの立ち位置を見誤ってしまったのも大きな過ち。
欧米という大きな列強に対してもっと理性的に立場を見極めて戦略する事がなりより重要だった。
そういう意味で外交等のソフト面での未熟さが日本の弱さを露呈した結果になったんだろうな。
単に軍事力的物だけでなんとかなると判断したのが間違い。
506.名無し2014年08月12日 15:09 ID:1YBtvm8B0▼このコメントに返信
※502
元々朝鮮に外交権は無いよ?
ちなみに無謀でもなかった。
明軍も結局停戦を破棄して参戦してるし。
順天新城に参加した兵力は3万近くで、敗戦での損耗考えても2万人程度はいた。
一方日本側は役に参加した総勢でも1万5千くらい。
急遽編成したから実際に参加したのは1万程度だろうと予想されるので2倍くらいの戦力差があった。
あと参加した武将は水軍じゃないので運送船の流用という有様。むしろ好機だった。
で、盟約破りをしてまで捕まえたかった小西どころか武将クラスは誰も討ち取れず、逆に明軍副将と李舜臣が戦死して日本軍に逃げられたってだけ。
元々朝鮮に外交権は無いよ?
ちなみに無謀でもなかった。
明軍も結局停戦を破棄して参戦してるし。
順天新城に参加した兵力は3万近くで、敗戦での損耗考えても2万人程度はいた。
一方日本側は役に参加した総勢でも1万5千くらい。
急遽編成したから実際に参加したのは1万程度だろうと予想されるので2倍くらいの戦力差があった。
あと参加した武将は水軍じゃないので運送船の流用という有様。むしろ好機だった。
で、盟約破りをしてまで捕まえたかった小西どころか武将クラスは誰も討ち取れず、逆に明軍副将と李舜臣が戦死して日本軍に逃げられたってだけ。
507.名無し2014年08月13日 16:02 ID:LwSI.fua0▼このコメントに返信
韓国云々をおいといても秀吉は最低の人間のクズ。
ただ、能力は非凡だった。それは間違いない。
でも、どうしようもないほどの人間のクズ。
百姓出身だということで、百姓の味方と勘違いしてるやつの多いこと。
こいつはただの強欲で冷徹な野心家。ネガティブな要素だけでいえば、毛利元就も比較にならないほどのクズ。
ただ、能力は非凡だった。それは間違いない。
でも、どうしようもないほどの人間のクズ。
百姓出身だということで、百姓の味方と勘違いしてるやつの多いこと。
こいつはただの強欲で冷徹な野心家。ネガティブな要素だけでいえば、毛利元就も比較にならないほどのクズ。
このコメントへの反応(1レス):
※509
508.名無し2014年08月14日 00:54 ID:jaG9SShT0▼このコメントに返信
太閤殿下最大の失敗は、こんな腐れ半島に攻め入ってしまった事だとつくづく思う…
509.名無しの偉人さん2014年08月19日 23:17 ID:YWULc1.S0▼このコメントに返信
※507
当時の百姓が【弱者】と思い込んでる時点で、
君に戦国時代の歴史を語る資格は無いよ。
それに苛烈と思えるのは秀次事件くらいで、
クズというほどの事例は無いな。
当時の百姓が【弱者】と思い込んでる時点で、
君に戦国時代の歴史を語る資格は無いよ。
それに苛烈と思えるのは秀次事件くらいで、
クズというほどの事例は無いな。
510.名無し2014年09月05日 11:06 ID:NpQOIidn0▼このコメントに返信
朝鮮の歴史5000年…ふぅ
511.名無し2014年09月05日 16:48 ID:zw0Y581r0▼このコメントに返信
韓国人は現実逃避するぐらい歴史がしょぼいから
歴史の話をするのはかわいそう(´・ω・`)
歴史の話をするのはかわいそう(´・ω・`)
512.名無しの備忘録さん2014年09月06日 12:05 ID:gJVcLkH.0▼このコメントに返信
日本は後金の騎兵には勝てないとか歴史を知らない朝鮮人がほざいてるが
立花宗茂さんが碧蹄館の戦いで
5倍の数で、なおかつ全部騎兵の明軍を撃破してるんですけどね
http://wtfm.exblog.jp/13196617/
立花宗茂さんが碧蹄館の戦いで
5倍の数で、なおかつ全部騎兵の明軍を撃破してるんですけどね
http://wtfm.exblog.jp/13196617/
513.名無しさん2014年09月09日 05:54 ID:5ztweHAL0▼このコメントに返信
※330
その平壌戦は明軍にとってかなり恥ずかしい内容だよ。
1・和平と偽って騙し討ちで奇襲
2・奇襲かつ4倍近い兵力で挑んだものの大苦戦で、小西軍を殲滅できなかった
3・明軍は3000の死傷者を出し、4人の武将も負傷している
4・明軍が得た1285の首級の半数は朝鮮人の首(偽の戦果報告のため)
詳細は以下で。
http://town.zaq.ne.jp/u/es1772329/i5eiffcf9hyw5e
あと中華の歴史では首都が落ちたときは、雪崩式に武将、文官、周囲の都市が
続々と異民族軍に投降するとい事例を知らないの?
そして秀吉及び日本軍は、文禄・慶長の役を全般で、作戦の不備があれば直ちに、
訂正して明軍や朝鮮軍を撃破しているから、戦訓を学ぶのも早い。
例として、文禄元年には朝鮮水軍の動きを封じ込めているし、慶長の役の軍事行動は
完全に文禄の戦訓を、有効に活かしたもので戦略と戦術は完全に日本軍主導だった。
あんまり戦国期の日本軍をなめないほうがいいよ。
その平壌戦は明軍にとってかなり恥ずかしい内容だよ。
1・和平と偽って騙し討ちで奇襲
2・奇襲かつ4倍近い兵力で挑んだものの大苦戦で、小西軍を殲滅できなかった
3・明軍は3000の死傷者を出し、4人の武将も負傷している
4・明軍が得た1285の首級の半数は朝鮮人の首(偽の戦果報告のため)
詳細は以下で。
http://town.zaq.ne.jp/u/es1772329/i5eiffcf9hyw5e
あと中華の歴史では首都が落ちたときは、雪崩式に武将、文官、周囲の都市が
続々と異民族軍に投降するとい事例を知らないの?
そして秀吉及び日本軍は、文禄・慶長の役を全般で、作戦の不備があれば直ちに、
訂正して明軍や朝鮮軍を撃破しているから、戦訓を学ぶのも早い。
例として、文禄元年には朝鮮水軍の動きを封じ込めているし、慶長の役の軍事行動は
完全に文禄の戦訓を、有効に活かしたもので戦略と戦術は完全に日本軍主導だった。
あんまり戦国期の日本軍をなめないほうがいいよ。
514.名無し2014年09月12日 01:53 ID:.O5yBkKP0▼このコメントに返信
※58
朝鮮半島の悲しいところは、中国と同化されることすらなくひたすら搾取され続けた結果、アイデンティティが形作られたって部分にあると思う。
朝鮮半島の悲しいところは、中国と同化されることすらなくひたすら搾取され続けた結果、アイデンティティが形作られたって部分にあると思う。
515.名無し2014年09月12日 12:53 ID:WyHFCFtd0▼このコメントに返信
※348
逆だよ。ウェスタンインパクトを前提に、西欧より先に中華様は海洋国家建設を目指した。
っていう論説にするために、そういう話が作り上げられただけで、
実際には、元代の自由な交通(パクスモンゴリカ)を利用して朝貢国を
増やそうとしたが、鄭和以後は辞めてしまう。明朝も清朝も大陸国家を目指しからこそ、
鄭和以後の海上交易は停止してしまう。
ちなみに、鄭和はイスラム教徒だったから西アジアで成功したという面もある
逆だよ。ウェスタンインパクトを前提に、西欧より先に中華様は海洋国家建設を目指した。
っていう論説にするために、そういう話が作り上げられただけで、
実際には、元代の自由な交通(パクスモンゴリカ)を利用して朝貢国を
増やそうとしたが、鄭和以後は辞めてしまう。明朝も清朝も大陸国家を目指しからこそ、
鄭和以後の海上交易は停止してしまう。
ちなみに、鄭和はイスラム教徒だったから西アジアで成功したという面もある
516.名無し2014年09月13日 17:30 ID:mkjvICYW0▼このコメントに返信
秀吉がきちんと中国を征服していれば、アジアが白人どもの植民地になることもなかったろうし、日本が米国に敗戦して米国の同盟国として中国といがみ合うこともなかった
517.名無し2014年09月15日 16:37 ID:x34IlGPc0▼このコメントに返信
伊藤博文だって秀吉に並ぶくらいの成り上がり者。両者とも朝鮮に関わって死を迎えたのは何の因果なのかしら。嫌だわ。
518.名無し2014年09月16日 01:37 ID:wGePf9H.0▼このコメントに返信
あの時秀吉がキチンと鮮人を完膚無きまでに蹂躙していたら
朝日が従軍慰安婦をネタに
日本の国益を蝕むこともなかったろうに
朝日が従軍慰安婦をネタに
日本の国益を蝕むこともなかったろうに
519.名無し2014年09月24日 07:25 ID:Qaw.eACb0▼このコメントに返信
韓国側のコメントが意外に冷静で感心した。
このコメントへの反応(1レス):
※520
520.New保守名無しさん2014年09月24日 07:33 ID:btdfAaJQ0▼このコメントに返信
※519
そういった書き込みを抽出してるから。
まさか、全部の書き込みが載せられててるとは
思っていないよな??
そういった書き込みを抽出してるから。
まさか、全部の書き込みが載せられててるとは
思っていないよな??
521.名無し2014年09月27日 20:55 ID:hNNxDcoz0▼このコメントに返信
っていうか日本側のコメントに、白痴的なのが多過ぎるんだよな。
このコメントへの反応(1レス):
※525
522.名無し2014年09月28日 13:04 ID:cEPa.yTY0▼このコメントに返信
※10
なんで韓国人たちこんなに日本の歴史詳しいの❓
なんで韓国人たちこんなに日本の歴史詳しいの❓
523.名無し2014年09月30日 02:02 ID:6xKzfeew0▼このコメントに返信
歴史を勉強していれば相手にできない話!
またも得意な韓国朝鮮の歴史捏造のマインドだな!
歴史に無知な人が素直に読んだら案外信じてしまう
豊臣秀吉の時代に 中国という国家が存在していたのか?
中華人民共和国 中国 1949年10月1日に建国
その前は、常に内戦つづき・・・
今の漢民族は、ごく少数 今にいたっては、白人が行なった植民地時代と同じように強制的に漢民族の血を入れ土地を奪った!
中国と表現している時点で、朝鮮人は教養がなく たちの悪い子供のお遊びと妄想とファンタジーの文化社会ということを忘れてはいけない。 海外に発信している韓国朝鮮の話の9割は、妄想。 まともに関わるな!
またも得意な韓国朝鮮の歴史捏造のマインドだな!
歴史に無知な人が素直に読んだら案外信じてしまう
豊臣秀吉の時代に 中国という国家が存在していたのか?
中華人民共和国 中国 1949年10月1日に建国
その前は、常に内戦つづき・・・
今の漢民族は、ごく少数 今にいたっては、白人が行なった植民地時代と同じように強制的に漢民族の血を入れ土地を奪った!
中国と表現している時点で、朝鮮人は教養がなく たちの悪い子供のお遊びと妄想とファンタジーの文化社会ということを忘れてはいけない。 海外に発信している韓国朝鮮の話の9割は、妄想。 まともに関わるな!
524.名無し2014年10月01日 01:07 ID:jiykY.S00▼このコメントに返信
俺が思うに秀吉が朝鮮に兵を送ったのはただの口減らしと朝鮮の力量を図る強行偵察のためだったと思うんだ
戦国時代が終わって平和になりつつある世界にそれほど多くの兵士は必要なかったからろくな補給もせずとりあえず兵を送ってみただけで征服するつもりもなかったんじゃないかな
戦国時代が終わって平和になりつつある世界にそれほど多くの兵士は必要なかったからろくな補給もせずとりあえず兵を送ってみただけで征服するつもりもなかったんじゃないかな
このコメントへの反応(1レス):
※525
525.f2014年10月01日 12:59 ID:bBYof7pK0▼このコメントに返信
※521
具体的にはどれ?
実体がないのに在日ブサヨは
こういう手口を使うから
ぜひその白痴コメントとやらを示してれ。
※524
開戦前の朱印状をみればわかるけど、
朝鮮は初めから相手にされていなかったよ。
具体的にはどれ?
実体がないのに在日ブサヨは
こういう手口を使うから
ぜひその白痴コメントとやらを示してれ。
※524
開戦前の朱印状をみればわかるけど、
朝鮮は初めから相手にされていなかったよ。
526.名無し2014年10月01日 20:13 ID:YQRT0qLd0▼このコメントに返信
朝鮮人の民衆が李氏朝鮮の奴隷状態から逃げ出して、日本に協力したことが明の当時の首級の記録からも分かる戦争。
527.名無し2014年10月02日 09:32 ID:14erPcf00▼このコメントに返信
大明征伐は名分であり、半島強姦が目的
きも・・・なんで韓国人て日本人に性的な目で見られてると思い込んでるの?
キモ過ぎるんだけど
528.2014年10月02日 18:15 ID:d6Ru6W0B0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
529.名無し2014年10月02日 19:33 ID:sow68rsi0▼このコメントに返信
李舜臣って雑魚中の雑魚なんだがwそんなゴミクズしか称える奴いないって哀れすぎるぞ朝鮮人ww
530.名無し2014年10月05日 15:31 ID:4USFBZZI0▼このコメントに返信
戦争、そして統一の結果、凶暴な荒くれ者が失職して余るんだから、外に向かうのはある意味必然だろう
秀吉と境遇の似ている明の洪武帝の武人の粛清もよくわかるが、歴史背景の違う韓国人にはわかりにくいかもな
秀吉と境遇の似ている明の洪武帝の武人の粛清もよくわかるが、歴史背景の違う韓国人にはわかりにくいかもな
531.New保守名無しさん2014年10月06日 06:58 ID:xA.iqn840▼このコメントに返信
秀吉じゃ無理じゃね?
せめて、海洋国家を目指した信長じゃないと
せめて、海洋国家を目指した信長じゃないと
532.名無しの偉人さん2014年10月06日 08:46 ID:9XKgyXST0▼このコメントに返信
秀吉が朝鮮の認識を正しく知っていたらあっという間に潰せたのにな秀吉は朝鮮が中国からの解放軍として迎えると思っていたからなあの時代朝鮮は属国と言う
名の奴隷国家だったからね最初から戦いに成ると分かっていればやり方が変わるよ多分白丁と言う奴隷達を味方に付けて内、外から攻めたはず白丁は朝鮮人の三
分の一いたんだから直ぐに決着付いたと思う其の白丁達が今の在日のルーツです日本が統治した時に奴隷解放をしたけど朝鮮にいたら元白丁として下げすまされ
るだけだから日本に逃げて来たんだよだから今でも帰らない困ったもんだ
533.名無し2014年10月08日 14:29 ID:Lvnw88eH0▼このコメントに返信
誇大妄想だね
534.名無しさん2014年10月10日 22:27 ID:EU9.66RW0▼このコメントに返信
豊臣期の朝鮮。支配層7%市民層53%賤民層40%。
京城は、支配層が逃亡して、賤民層が戸籍ごと焼いた。
女性には、名も人権も無く、賤民含め売買や譲渡の対象だった。
支配層は、無条件で被支配層から、全てを借り上げられた。
7%の支配層の、男性のみが利益を享受する収容所国家。
朝貢は残り93%から徴収上納。それが、当時の朝鮮。
独裁っぷりは、今も変わらない。
535.名無し2014年11月11日 17:34 ID:FdhUu9Fn0▼このコメントに返信
李松如が率いるが強かったというか、
平壌城攻防は、小西行長が
アホみたいに律儀にも明との和平交渉を信じ込んでて、
これまた停戦期間が過ぎても、進撃もしなかった
斥候を出すようなこともしていなかった。
そんな中、李如松率いる53000以上の明と朝鮮連合軍に
小西行長軍15000は奇襲攻撃されたんだよ。
しかし明軍は小西軍の勇戦で大損害を受けてる。
その後、明軍は碧馬館でぼろ負け。
現地の秀吉軍の要請からわかるのは、
兵糧不足が第一要因で、明軍は二の次だよ。
ちなみにその食料不足は、朝鮮水軍や義兵は関係ない。
慶長の役でも明軍は五連敗、すなわち全敗している。
平壌城攻防は、小西行長が
アホみたいに律儀にも明との和平交渉を信じ込んでて、
これまた停戦期間が過ぎても、進撃もしなかった
斥候を出すようなこともしていなかった。
そんな中、李如松率いる53000以上の明と朝鮮連合軍に
小西行長軍15000は奇襲攻撃されたんだよ。
しかし明軍は小西軍の勇戦で大損害を受けてる。
その後、明軍は碧馬館でぼろ負け。
現地の秀吉軍の要請からわかるのは、
兵糧不足が第一要因で、明軍は二の次だよ。
ちなみにその食料不足は、朝鮮水軍や義兵は関係ない。
慶長の役でも明軍は五連敗、すなわち全敗している。
536.名無し2014年11月11日 17:36 ID:FdhUu9Fn0▼このコメントに返信
535だが
※355宛て
※355宛て
537.名無し2014年12月06日 14:55 ID:Ry0JCux20▼このコメントに返信
※45
あの時代世界の8割はスペイン領だったからな
スペインが日本に一緒に明を征服しないか的なこと持ちかけたんだよな
そこで太閤様はこのままだと日本も支那もスペインの支配下に置かれる
亜細亜でまとまって白人をはねつけようという
当時の大東亜共栄圏ですわ
でも明も朝鮮も世界大戦時と一緒で汚職ばっかり外への危機感なし
じゃあ支那が欧米の植民地になる前におさえてしまおうという
相変わらず半島なんぞ支那への通り道なだけ
まあその後スペインが没落したから手を引いたけど
あの時代世界の8割はスペイン領だったからな
スペインが日本に一緒に明を征服しないか的なこと持ちかけたんだよな
そこで太閤様はこのままだと日本も支那もスペインの支配下に置かれる
亜細亜でまとまって白人をはねつけようという
当時の大東亜共栄圏ですわ
でも明も朝鮮も世界大戦時と一緒で汚職ばっかり外への危機感なし
じゃあ支那が欧米の植民地になる前におさえてしまおうという
相変わらず半島なんぞ支那への通り道なだけ
まあその後スペインが没落したから手を引いたけど
538.名無し2014年12月29日 01:25 ID:XcH7I3RP0▼このコメントに返信
朝鮮を侵略しようとしてボロ敗けした猿の代表
正に猿wwww
539.名無し2014年12月29日 05:31 ID:qUyzRlOK0▼このコメントに返信
ちなみに昔の蒼き狼と白き雌鹿で
李氏朝鮮をプレイヤーに選べる朝鮮版を光栄は半島で出している
ありえないくらいのチート能力で()
李氏朝鮮をプレイヤーに選べる朝鮮版を光栄は半島で出している
ありえないくらいのチート能力で()
540.名無し2014年12月29日 08:38 ID:sO3l1mE40▼このコメントに返信
あれは失業対策みたいなものだったから本気になるほうがおかしいと思うわ
541.日本人2014年12月29日 10:56 ID:BzPON0Qk0▼このコメントに返信
おまえらが豊臣の侵略をディスって
日本人を怒らせようと思ってるかもしれないが
悪いが日本でもそれほど評価されてないから
というかむしろ、朝鮮出兵は豊臣の汚点のひとつ
日本人を怒らせようと思ってるかもしれないが
悪いが日本でもそれほど評価されてないから
というかむしろ、朝鮮出兵は豊臣の汚点のひとつ
542.BW2014年12月30日 10:18 ID:YrQBevhQ0▼このコメントに返信
でもカイカイの韓国人のコメントを見ると歴史を客観的に見ようとしている人がいると思いほっとする部分はあるね。今の韓国人を見ると感情的な言動が多過ぎていやになるからな。
このコメントへの反応(1レス):
※549
543.名無し2014年12月30日 11:18 ID:F0nFpHVI0▼このコメントに返信
韓国人の女の子に豊臣秀吉みたいになりたいって言ったら、気持ち悪く受け止めるけど応援するわって言われた。朝鮮出兵してたことなんて忘れてたから、悪いこと言っちゃったな。
544.名無し2014年12月31日 11:53 ID:OVxHj0Wl0▼このコメントに返信
過去への幻想(妄想)と身勝手な証言を「歴史」とは言わない
韓国はまずそこから学習するべきだな
韓国はまずそこから学習するべきだな
545.名無し2014年12月31日 21:54 ID:A.MBOIKJO▼このコメントに返信
唯一朝鮮にも世界に誇りる歴史があるではないか。亜細亜解放の為日本人とともに欧米白人と戦って亜細亜を解放したではないか!
これは現実。
これは現実。
546.名無し2014年12月31日 21:58 ID:Zf2ojAaU0▼このコメントに返信
なんでこいつらこんなに詳しいんだ
俺は朝鮮人の歴史上の人物なんて一人もわからんぞ
俺は朝鮮人の歴史上の人物なんて一人もわからんぞ
547.名無し2015年01月03日 08:55 ID:NqAmp4ez0▼このコメントに返信
野球で例えて
日本がプロ野球選手なら韓国は外野席でやじってるおっさん
自分でボール握った事ないのに、上から目線で口だけだすおっさんと同じや。
日本がプロ野球選手なら韓国は外野席でやじってるおっさん
自分でボール握った事ないのに、上から目線で口だけだすおっさんと同じや。
548.名無し2015年01月05日 06:10 ID:hsV.t33.0▼このコメントに返信
当時と相変わらず土人の政治してますね。
当時の国際事情を知らずして語れない内容だよ。
世界史勉強してないのバレバレだね。
歴史を語る資格無いよトンスル土人さん
当時の国際事情を知らずして語れない内容だよ。
世界史勉強してないのバレバレだね。
歴史を語る資格無いよトンスル土人さん
549.名無しの偉人さん2015年01月14日 11:42 ID:JjFDPSE.0▼このコメントに返信
※542
もともと、ここで紹介されている韓国の
掲示板の住人は少数派な上に、
さらにその中からコメントを抜き出しているから
期待せんほうがいいよ。
もともと、ここで紹介されている韓国の
掲示板の住人は少数派な上に、
さらにその中からコメントを抜き出しているから
期待せんほうがいいよ。
550.名無し2015年05月11日 04:24 ID:OojL0TJ60▼このコメントに返信
>後金がいたから無理
オランケ(女真族)の力を見るために、加藤清正が朝鮮半島北部まで別動隊を率いていたのは知らないのかな?
あと、日本の教科書でも朝鮮出兵が原因で豊臣政権が疲弊した書いてるのあるけど、秀吉死後もバンバン寺社つくってるのみても特に疲弊してないよね。むしろ疲弊したのは自前で出兵費用出さされた諸大名の方。
オランケ(女真族)の力を見るために、加藤清正が朝鮮半島北部まで別動隊を率いていたのは知らないのかな?
あと、日本の教科書でも朝鮮出兵が原因で豊臣政権が疲弊した書いてるのあるけど、秀吉死後もバンバン寺社つくってるのみても特に疲弊してないよね。むしろ疲弊したのは自前で出兵費用出さされた諸大名の方。
551.名無し2015年12月11日 03:32 ID:wrXxTa.M0▼このコメントに返信
朝鮮出兵は豊臣秀吉の個人的野望と見る向きもあるけど日本中から多くの武士が我先に馳参じた事を考えれば我儘だけで16万の大軍を動かせたとは理解できな
い。この時代世界全体を見渡せば世界の8割はスペインの植民地となっていた時代だ。征服されていないのは東亜は明国と日本だけだったのだ。
明国を取られて日本に向けられれば日本は
太刀打ちできなかっただろう。そのスペインが一時
日本に一緒に明国を奪わないか、と持ちかけている。不審に思わない人はいないだろう。秀吉が「スペインのルソン総督府は日本に入貢せよ」と
国書を手渡したのも相手の出方を見極める為だろう。この翌年に明国に攻め込んで慌てた総督府が膨大な贈物を持参し友好関係を樹立したいと書信を届ける事に なる。勿論そんな事で許す秀吉ではない。重ねて臣下の令を取れ取らなければ総督府を亡ぼすぞ。と命じる。これにより支那も朝鮮も植民地を免れたのだ。
明国を取られて日本に向けられれば日本は
太刀打ちできなかっただろう。そのスペインが一時
日本に一緒に明国を奪わないか、と持ちかけている。不審に思わない人はいないだろう。秀吉が「スペインのルソン総督府は日本に入貢せよ」と
国書を手渡したのも相手の出方を見極める為だろう。この翌年に明国に攻め込んで慌てた総督府が膨大な贈物を持参し友好関係を樹立したいと書信を届ける事に なる。勿論そんな事で許す秀吉ではない。重ねて臣下の令を取れ取らなければ総督府を亡ぼすぞ。と命じる。これにより支那も朝鮮も植民地を免れたのだ。
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